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Testberichte und Erfahrungen zum Logitech Z-5500

Erfahrungsberichte von Nutzern, nicht verifiziert. Seite 2 von 2

Erfahrungsberichte zum Logitech Z-5500

  • Z-5500 - Auf dass die Erde vibriert!

    • Design sehr gut
    • Pro Design, Verarbeitung, Leistung, Qualität, SoundTouch, Fernbedienung, Kabellänge, Decoder integriert usw.
    • Kontra möglicherweise schlechte Abschirmung, schon fast zu Laut und Leistungsfähig wenn man keine abgelegene Wohnung hat
    • Empfehlung Ja

    Fazit Ein grandioses 5.1 Soundsystem, THX zertifiziert, 505(1010) Watt Leistung, Integrierter Decoder, Fernbedienung, SoundTouch Control Center, edles Design, super Verarbeitung, lange Kabel, Satelitten können an Wand befestigt werden, extrem Leistungsfähig, sehr qualitativer Sound, sehr günstig - Top!

    Hallo!

    Lange ist es her seit meinem letzten Testbericht. Damals hab ich noch das Logitech Z-5300 System bewertet, dass mir auch schon sehr gut gefallen hat!
    Aber das Z-5500 schlägt es nochmals um Längen!

    1. Daten&Fakten
    Hier die wesentlichen technischen Daten des Soundsystems zusammengefasst:

    Gesamtspitzenleistung: 1010 Watt
    Effektive Gesamtleistung: 505 Watt
    ---Lautsprecher: 317 Watt effektiv (je 2 x 62 W vorne und hinten, 69 W in der Mitte)
    ---Subwoofer: 188 Watt (effektiv)

    Maximaler Schalldruckpegel: > 115 dB

    Eingänge:
    Digital optisch für DVD- oder CD-Player, PlayStation®2, Xbox®
    Digital koaxial für DVD- oder CD-Spieler oder PC-Soundkarten (Koaxialkabel als Zubehör erhältlich)
    6-Kanal direkt (3 Stereobuchsen) für 2-, 4- oder 6-Kanal-PC-Soundkarten oder
    6-Kanal direkt (3 Stereobuchsen) für 3 analoge Stereoaudioquellen, z.B. CD- und DVD-Spieler, PlayStation 2, Xbox oder 2-Kanal-PC-Soundkarten (einige Geräte benötigen evtl. einen Stereo-Dual-RCA-Adapter, getrennt erhältlich)
    Analoge Stereobuchse (auf der Seitenplatte der Steuereinheit) für tragbare CD-, MP3- oder MiniDisc®-Player

    Inhalt:
    Lautsprecher:
    4 Lautsprecher
    1 Mittellautsprecher
    1 Subwoofer
    6-Kanal-Direktkabel
    Digitales Steuergerät SoundTouch™
    Fernbedienung, Batterien enthalten
    Handbuch
    Zwei Jahre eingeschränkte Garantie

    Ganzes Datenblatt:
    http://www.logitech.com/index.cfm/products/details/CH/DE,CRID=2177,CONTENTID=9486

    2. Paket
    Ich hab das System schon ein paar mal in Computershops gesehen und deshalb wusste ich bereits wie gross die Verpackung ist, ansonsten wäre mir letzte Woche vermutlich fast der Atem stehen geblieben :) Das Paket ist echt gross und schwer! (28KG), sieht aber sehr nett aus. Die Wattangaben, ein grosszügiges Bild und sonstige Daten sind darauf.
    Das Ganze auszupacken war echt ein Genuss!

    Der Inhalt:
    -Der riesige Subwooer!
    -4 Satelliten
    -1 Center
    -SoundTouch Control Center
    -Allerhand Kabel
    -Fernsteuerung
    -Batterien
    -Anleitungen

    Alles war gut geschützt verpackt. Keine nervigen Aufleber oder so die entfernt werden müssen.

    3. Design/Verarbeitung
    Das Design diese Anlage war einer der Gründe warum ich es überhaupt kaufte!
    Meiner Meinung nach gibt es kein Soundsystem das besser aussieht! Die Satelliten sind sehr sauber verarbeitet (aber auch etwas schwer), sind Silber aber mit einer schwarzen Abdeckung versehen die das THX und Logitech Logo trägt, welche man ohne Probleme auch entfernen kann.
    Je nach Umgebung kann man die Boxen also schwarz oder silber/weiss aussehen lassen. Mit der Abdeckung passen sie bei mir sehr gut zur Umgebung, nur beim Center hab ich sie weggenommen.

    Der Subwoofer ist wie bereits gesagt eine Wucht. Das Teil ist dermassen gross, man sieht richtig die Power die drin steckt.
    Er ist nach Frontfire Art konzipiert, der Schall kommt also vorne raus und nicht wie bei vielen heutigen Subwoofern nach unten, was den positiven Effekt hat, dass der Bass nicht über X-Stockwerke zu hören ist, dafür im Raum sehr intensiv ist.
    Das Bassreflex Loch befindet sich links, wie gewohnt.

    Also zusammengefasst: Vom Design her kann kein einziges, noch so teures System dem Z-5500 die Stirn bieten finde ich.

    4. Installation
    Wenn man alles ausgepackt hat, wird kaum einer noch bis am nächsten Tag warten können um das Set mal in Aktion zu erleben. Also, so schnell wie möglich ans Installieren!
    Als erstes sollte man den Subwoofer aufstellen. Bei dem lag ein Zettel bei, dass man ihn mind. 60 cm. von anderen Geräten fernhalten soll, weil er 2 starke Magnete integriert hat. Dies ist auch schon der erste Nachteil am System -> Die Abschirmung!
    Ich weiss zwar nicht inwiefern das ein Problem darstellt, aber umsonst werden sie es bestimmt nicht geschrieben haben.

    Hinten am Subwoofer hat es folgende Anschlüsse:
    -Stromeingang
    -Serielles Verbindungskabel für das SoundTouch Control Gerät
    -Je 2 Eingänge pro Satelit (ein roter und ein schwarzer)

    Es liegen 5 Kabel bei um die Satelitten und das Center mit dem Subwoofer zu verbinden. 2 davon sind glaub ich 7 Meter lang, die anderen 3 4 Meter. Die 2 langen Kabel sind für die Rear-Satelitten gedacht. Also genug lange um auch in grossen Zimmern eine gute Aufstellung zu verwirklichen. Ausserdem sind diese Kabel vermutlich recht leicht auch in andern Längen zu kaufen, da sieht man eben den Vorteil dass die Boxen nicht schon ein Kabel integriert haben wie die vom Z-5300.
    Ein wenig verwundert war ich, dass bei diesen Kabeln nicht wie beim Z-5300 normale Stecker verwendet werden, sondern eigentlich nur ein dicker Draht pro Ende ist der in den Subwoofer und die Satelitten muss.
    Dies macht einen etwas unstabilen Eindruck, man denkt die Kabel halten so nicht gut, was sie aber eigentlich trotzdem tun :)

    Danach sollte das SoundTouch Gerät am Subwoofer angeschlossen werden, das Stromkabel und am Ende natürlich noch das SoundTouch mit der Soundkarte, was über ein 3er Chinch Kabel passiert.

    Wer noch eine gute Soundkarte braucht, dem empfehle ich die Soundblaster Audigy 2 ZS! Diese funktioniert bestens mit dem Z-5500 und lässt einem sehr viele Einstellungsmöglichkeiten offen! So eine Karte ist schon ab 60 Euro zu haben.

    5. Inbetriebnahme
    Ist der mühsame Teil endlich abgeschlossen, kommt der spannende Augenblick! Beim Subwoofer muss zuerst der Schalter auf ON gedrückt werden, danach beginnt die Power-Taste auf dem SoundTouch an rot zu leuchten. Ein Druck darauf schaltet die Anlage ein: Die Taste wird blau und oben leuchtet das schöne blaue LCD Display.

    6. Bedienung
    Die Bedieung dieser Anlage ist einfach grandios!
    Das SoundTouch Element bietet alles was man braucht: Gesamtlautstärke Regler mit grossem stylischen Silberrad, ein Powerbutton der im ausgeschalteten Modus rot, eingeschaltet blau leuchtet und 5 weitere Buttons:
    -Input - Dient zum auswählen des Soundeinganges (Digital, Direct usw...)
    -Effect - Stereo, Stereo 2, Surround...
    -Settings - Damit lassen sich (wenn vorhanden) Einstellungen an Effekten ändern.
    -Level - Damit kann man zwischen Subwoofer, Surround, Center und Gesamtlautstärke wechseln um sie mit dem Rad zu regeln.
    -Mute - Erklärt sich von selbst ^^ (Ton ganz aus/ein)

    Dazu ist noch eine Infrarot Fernbedienung dabei, mit welcher man genau das gleiche machen kann wie auf dem SoundTouch. Die Fernbedienung funktioniert auch aus über 10 Metern entfernung noch.
    Besser gehts meiner Meinung nach nicht!

    7. Sound
    Jetzt zum wesentlichen Teil: Dem Sound.
    Mehr als "WOW" kann ich hier nicht sagen! Die Qualität ist einfach klasse! Die Höhen werden glasklar rübergebracht, die Mitten ebenso und der Bass donnert dass sich die Balken biegen!

    Die Lautstärke und Leistung des Systems find ich schon fast übertrieben! Bereits auf der Stufe 5 (von etwa 50 maximal!) vibriert einiges und man hört den Bass in sämtlichen Zimmern der Wohnung.

    1/50 - 5/50 : Leise-Normal
    6/50 - 10/50: Recht Laut - Laut. Ab Stufe 10 sollte man schon aufpassen dass nicht die Nachbaren hochkommen, der Bass ich echt schon sehr intensiv und ich bin sonst einer dem es nicht zu laut sein kann!
    15/50 war das höchste was ich mich traute, aber nicht lange! Der Bass ging echt durch den Bauch und die Fenster vibrierten leicht!
    Mehr möchte ich gar nicht ausprobieren!

    Ich möchte nicht wissen wie lange es dauert bis die Polizei hier eintrifft, wenn ich mit 50/50 hören würde g
    jedenfalls kann man das Z-5500 wohl auch zur Beschallung grosser Räume benutzt werden, sogar kleinere Discos können mehr als genug Sound damit abkriegen!

    Die Soundqualität lässt auch bei hoher Lautstärke nicht nach! Kein Summen und Kratzen wie bei anderen, ähnlich teuren System!
    Das Z-5500 hat mich mehr als überzeugt! Wer damit noch nicht genug hat, dem kann ich auch nicht mehr helfen ^^

    8. Zusätzliches
    Ein paar Sachen gibt es noch zu sagen:
    Das System ist THX zertifiziert. Es besitzt einen eigenen integrierten Decoder! Das heisst, es lassen sich Geräte wie DVD Player, Spielkonsolen und MP3 Player daran anschliessen! Das Set ist also auch als Homecinemaset bestens geeignet!

    FAZIT:
    Ich hab das Traumset für 280 Euro gekauft, und das war es wert! Wer nach einem 5.1 System mit vergleichsweise ähnlich guter Qualität, Design, Bedienung und Leistung in diesem Preissegment sucht, wird noch in einem Jahr am suchen sein!
    Das Design ist das beste was ich je gesehen habe, die Verarbeitung ist klasse (wie von Logitech gewohnt), die Bedienung ist einfach und komfortabel, die Leistung und Soundqualität überwältigend, die zusätzlichen Features wie ein integrierter Decoder, Fernbedienung und das SoundTouch ControlCenter setzten noch eins oben drauf! Das alles zum Preis von rund 280 Euro ist einfach nur klasse! Danke Logitech!

  • Kurzmeinung

    Logitech Z5500

    • Pro Gutes Aussehen ,gute Verarbeitung
    • Kontra Störgeräusche und Netzgeräusche im Subbi wie im Spannwerk
    • Empfehlung Nein

    Leider hatte ich auch schlechte Erfahrung gemacht .
    Gestern voller Stolz gekauft ,angeschlossen und war ok aber dann wurde es nacht und ich hörte die nacht das brummen durch die schlechte Abstimmung .

    Naja Teil re
    Bin echt endteuscht von Logitech naja mal sehen was ich nun kaufe .
    Wer hat

  • Logitech 5500 leider schlechter als sein Ruf

    • Design durchschnittlich
    • Pro Optik, Verarbeitung, Ausstattung, Steuereinheit, Decoder, Funktionen
    • Kontra BESCHISSEN GESCHIRMT ! ! Fehlende Höhen, Unhomogener Sound, Equalizer nötig,
    • Empfehlung Nein

    Was ist das Logitech Z5500?

    Das Z5500 ist ein Surround Sound (\"Homecinema\") System mit einem Subwoofer, einen Center Lautsprecher und 4 Satelliten, das in erster Linie für den Einsatz am Computer oder an Spielekonsolen gedacht ist.
    Mit dabei ist eine Steuereinheit, die per LCD Anzeige über Lautstärke, Effekt und Eingangssignal informiert.

    Dimension und Leistung?

    Okay, die anlage ist sehr kompakt. der subwoofer ist das größte teil (ca 35 x 35 x 40cm) und wiegt auch ein paar kilogramm, weil er die endstufe enthält. Die satelliten sind optisch sehr ansprechend mit abnehmbarer stoffbespannung.
    Die anlage leistet alles in allem 505Watt RMS (!), geht daher auch laut und da das meiste an den subwoofer geht, macht sie auch kräftigen und sehr tiefen bass in die wohnung.

    Was ist gut???

    *Okay gut ist die schöne optik, das steuerteil ist eine augenweide. mit dem großen stellrad läßt sich die lautstärke präzise einstellen. selbstverständlich kann man auch die einzelnen lautsprecher untereinander angleichen (subwoofer, front, rear, center).

    *die effekte. eingebaut sind Dolby Digital 5.1 und DTS, mit den untereffekten \"Doppelstereo\" (front und rear je für links und rechts. das hört sich sehr gut an für musik, gibt raumklang). \"Stereo\". \"Dolby prologic Movie\". \"dolby prologic music\". In den beiden letzten effekten wird der subwoofer kräftig geboostet und bei movie der center noch kräftiger hervorgehoben.

    *die anschlüsse. man kann per lichtleiterkabel (von der soundkarte oder dvd player), per 3fach klinke, per 1xcinch und per line in rein (letzteres ist genial wenn der pc aus ist und man per tragbarem mp3 player hören will!!!!)

    *der Sound. Okay gut am sound ist der abgrundtief wummernde und powervolle bass.....das wars aber auch leider schon :-(. siehe unten!!

    Was ist schlecht!!!???

    1.) Das teil ist miserabel gegen störstrahlung gesichert!!!! Ich hab die anlage aufgebaut, angesteckt und mein subwoofer hat spontan radioempfang gehabt?!?! Stell sich das einer vor!! Da brummelt mir die stimme aus dem radio mit 180 watt entgegen?? kann sich einer vorstellen wie sich das anhört??
    Ich tippte auf defekt, aber Logitech Deutschland meinte das kann normal sein bei so einem \"empfindlich hightechgerät!\".
    Nun also magnetentstörringe um die kable drum und woanders aufgestellt....nun ist das problem besser aber nicht aus der welt. sehr ärgerlich.

    2.) störbrummen! Das netzteil und die endstufen sind gnadenlos in das subwoofergehäuse mit dem extremen magneten des subwoofers zusammengepfercht. das kann nicht gut gehen! das netzteil brummt gewaltig durch! Mit dem teil kann man nciht auf extrem leiser lautstärke vor dem bettgehen noch was hören, da meint man man schläft neben dem umspannwerk!!!

    3.) die soundqualität der höhen! die anlage hat in den satelliten breitbandtreiber drin und die bringen keine glasklaren höhen rüber....die mitten sind überpräsentiert und das ganze hört sich dumpf (v.a. in verbindung mit dem starken subbi) an, wenn man nicht per EQ am PC die höhen extrem boostet.

    4.) Der Kickbass fehlt! Okay das ding hat zwar brummelbass, aber er kickt nicht. Stellt man an der frequenz in soundprogrammen rum merkt man daß der subbi nur für frequenzen unter 70hz gut ist...der kickbass ist aber zwischen 70 und 100. dort ist nicht genug präsenz vorhanden.

    Fazit:

    Okay, genug gelästert. Ich denke nur das alles solltet ihr wissen bevor ihr fast 300€ (ehemals wieder fast 600DM!!!) für sowas raushaut und euch noch denkt ihr habt was besonderes....

    Das logitech z 5500 kann keinesfalls mit normalen 3 wege soundsystemen mithalten wenns um freqenzverlauf geht. es wurde nur \"werbewirksam\" der bass extrem betont, sonst ist nichts besonderes an der soundcharakteristik.
    Die höhen sind sogar unterdurchschnittlich!!!

    Außer den genannten nachteilen ist aber alles soweit okay bisher.....die frage ist: gibt es eine bessere alternative??? Schwer....denn unter 300€ ist eigentlich im vergleich zur konkurrenz günstig fürs preis/leistungsverhältnis.

    Trotzdem: Ich zweifle ob ich nochmal so viel geld hinlegen würd dafür :-(.

    beste grüße

  • Logitech Z-5500 500 W RMS 5.1 THX PC-Lautsprecher

    • Design sehr gut
    • Pro -
    • Kontra -
    • Empfehlung Ja

    Ich war gut drei Monate auf der Suche nach einem Home-Cinema-Center gewesen und hatte mich intensiv umgeschaut. Letztendlich habe ich mich dann für dieses Set entschieden und das aus mehreren Gründen:
    Erstens bin ich mit meinem DVD-Recorder und meinem SAT-Reciever bereits funktional bedient und hatte keine Lust mir nun noch einen Verstärker/Receiver/Player ins Regal zu stellen nur um vernüftige Boxen anschließen zu können.
    Zweitens bin ich bei dieser klassischen Home-Cinema-Lösung nicht unter 750 EUR gekommen - gleiche Qualität vorausgesetzt - und das ist ja mehr als das zweieinhalbfache im Vergleich zum z-5500.
    Dritten waren ca. 95% aller Rezensionen sehr positiv, auch was die Qualität der verwendeten technischen Bestandteile betrifft.
    Dennoch war ich positiv überrascht von der Qualität. Hier gibt es wirklich überhaupt nichts zu mäkeln.

    Bei uns kommt wie gesagt die Anlage als Home-Cinema-Center zum Einsatz, also hauptsächlich Spielfilme und Musik. Die Musik kommt glasklar rüber und die Movies sind absolute Spitze, wie im Kino.

    Der Subwoofer ist der absolute Hammer, zum Glück kann man Front, Rear und Subwoofer getrennt steuern, so dass der Subwoofer nicht zu dominant wird. Einziger Nachteil ist, dass der Subwoofer nicht abgeschirmt ist und somit nicht in der unmittelbaren Nähe der Quellen stehen kann. Das macht die Verkabelung etwas aufwändiger, bei uns waren damit zusätzlich 5m optisches Kabel fällig.

    Und nun zurück zum Thema \"PC-Lautsprecher\": Unser Wohnzimmer mit über 30 m2 ist sicherlich nicht gerade klein, aber dennoch ist die Beschallungsgrenze bereits bei ca. einem Drittel des Volumens voll erreicht, nach zwei Dritteln dürfte der Nachbar vermutlich innerhalb von zwei Minuten an der Haustür stehen und die ersten Gläser wackeln bereits im Schrank wenn der Sub so richtig zum Einsatz kommt.

    Mein Fazit: Für normale und selbst für gehobene Ansprüche absolut zu empfehlen. Qualitativ spitze, einfach aufzustellen und zu bedienen - was will man eigentlich mehr. Voraussetzung ist allerdings, dass man den Platz für den Sub hat (und der ist mit 35x35x40 cm nicht gerade klein) - abseits der Anlage/des Fernsehers.

    Im Übrigen sind die Kabel jetzt nicht mehr fest an den Boxen, damit ist jede Verlängerung einfach möglich. Es gibt also auch Hersteller die zeitnah auf Kundenwünsche/-Kritik reagieren, danke Logitech!

  • HIFI-Sound der Spitzenklasse

    • Design sehr gut
    • Pro Kristallklarer, detailreicher und homogener Sound., Satte, tiefe, trockene Bässe. Hervorragende Verarbeitung.
    • Kontra Fest installierte Kabel., Schwer.
    • Empfehlung Ja

    Ich hatte es satt, meine Musik und Filme nur auf Stereo zu hören und überlegte mir deshalb ein gutes 5.1 System zu kaufen.

    Da mein DVD Player kein Decoder hat und ich nicht 300 € für einen ordentlichen Receiver hinblättern wollte, nur um ein 5.1 System anzuschließen, fiel mir die Wahl auf das THX Zertifzierte Z-5500 von Logitech, welches mit einem externen Decoder ausgestattet ist.

    Als das Paket da war, staunte ich nicht schlecht.
    Das System ist viel größer als es auf den Bildern erscheint und wiegt mit insgesamt 30kg nicht gerade wenig. Mit Müh und Not bekommt man es aber doch noch ins Zimmer ;) .

    Der Subwoofer ist ein wahres Monstrum, welches aber Gott sei dank noch in meinen Schrank passte (Größe(TxBxH):480mm x 330mm x 360mm). Man sollte ihn aber möglichst 60cm von elektrischen Geräten fernhalten, da sein Magnet sehr stark ist.
    Die fünf Satelliten haben auch für eine derartige Anlage eine ordentliche Größe von 130mm x 100mm x 200mm. Des weitern sind sie mit drehbaren Füßen ausgestattet, dadurch kann man sie problemlos an die Wand befestigen. Die Boxen und der Subwoofer sind mit einem abnehmbaren Chassis ausgestattet. Alles ist hervorragend und sauber verarbeitet.

    Die Kabel sind an den Boxen fest installiert und dadurch nicht abnehmbar aber dafür ausreichend Lang (Front 4,5 Meter, Center 4,5 Meter Rear 7,5 Meter), und ermöglichen eine flexible Platzierung.

    Die Steuereinheit ist ein wahres Multitalent, sie unterstützt folgende Formate:
    Dolby Digital, Dolby Digital ProLogic II, DTS so wie DTS 96/24 .
    Durch den integrierten Decoder lassen sich sämtliche Geräte an ihr anschließen.
    z.B. DVD Player, Konsole, MP3 Player…. . Es stehen ein optischer sowie ein koaxialer Digitaleingang zur Verfügung sowie ein 6-Kanaleingang, der auch für die Soundkarte verwend bar ist. Insgesamt kann man maximal 3 Geräte anschließen.
    Das Drehrad ist aus Aluminium und auch hervorragend, wie alle anderen Komponenten verarbeitet.

    Zusätzlich befindet sich noch eine Fernbedienung im Lieferumfang, mit der man sämtliche Einstellungen an der Anlage verändern kann. Sie liegt gut in der Hand und hat eine logische Tastenanordnung.

    Da ich in den Genuss von Digitalem Sound kommen wollte, kaufte ich noch zusätzlich ein Optisches Digitalkabel.

    Wenn einmal alles platziert und angeschlossen ist, kann es auch schon losgehen. Nach dem einlegen der DVD bzw. Audio CD erkennt der Decoder sofort, was für ein Codec verwendet wird, den man auch auf Wunsch mit der Fernbedienung verändern kann.
    Subwoofer, Effekte, Lautstärke,... alles lässt sich bequem einstellen.

    Wenn der Film einmal gestartet ist, ertönt eine Klangwelt, die seines gleichen Sucht (besser als im Kino), es ist einfach gigantisch.
    Die Satelliten geben einen kristallklaren, detailreichen und homogenen Sound wieder.
    Die 188 Watt des Subwoofer schlagen einen nieder. Die Bässe sind trocken und sehr tief. Man fühlt richtig mit, als wäre man mitten im Film, dass muss man einfach selber mal erlebt haben. Das Z-5500 hat wirklich das THX Zertifikat verdient.

    Es macht einen Heiden Spaß alle Filme noch mal anzuschauen, man sieht sie mit ganz anderen Augen. Besonders begeistert haben mich Filme mit "dts" Unterstützung, der Sound ist nochmals kräftiger und gewaltiger als bei Dolby Digital, dass einem schon alleine den Atem raubt.

    Bei der Musik herrscht das gleiche Bild,
    man hört teils Instrumente die man auf einer normalen Stereoanlage so noch nie gehört hat.
    Sie klingt viel gewaltiger und klarer als sonst, die Nachbarn werden sich freuen :D .

    Mein Fazit:
    Die 290 € Investition lohnen sicht total.
    Das man für den Preis, ein so geniales System erhält hätte ich nie gedacht, normal kosten derartige Anlagen weit über 1000 €.
    Ich kann jedem nur empfehlen das z-5500 zu besorgen, der keinen zusätzlichen Verstärker kaufen will (natürlich auch für Besitzer von Verstärker lohnenswert ;)), um sich eine 5.1 Anlage an seinem DVD Player anzuschließen, dass Teil haut einen weg ;).
    Hier passt der Slogan "Mittendrin, statt nur dabei".