IKEA Ivar Regalsystem Testberichte

Tests und Erfahrungsberichte

• Rustikale Vielfalt mit System

  

  24.04.2012, 11:32 Uhr von
  tbiegel
  Vor mir ist kaum eine Kategorie sicher... ;-)

  5

  Bewertungen (66) / Kommentare (7)
  Bewerten / Kommentar schreiben

  • Verarbeitung:  gut
  • Montage:  sehr schwer
  • Aufbauanleitung:  verständlich

  Pro:

  der Aufbau und die Flexibilität

  Kontra:

  es ist einfach gehalten

  Empfehlung:

  Ja

  Das Regalsystem

  
  IVAR gibt es schon seit Urzeiten und ist äußerst flexibel. Die Bretter gibt es in zwei Breiten: 40 und 80 cm. Die Seitenteile und Bretter gibt es in zwei Tiefen: 30 und 50cm. Die Seitenteile werden in drei Größen angeboten: 124, 179 und 224 cm. Früher gab es noch ca. 80 cm Seitenteile.
  
  Hiermit spreche ich ein kleines Problem an: das Regalsystem ist mit seinen Teilen sehr gut auch im Nachhinein erweiterbar, allerdings sind im Laufe der Zeit einige Teile aus dem Programm genommen worden, dazu gehören eben die niedrigen Seitenteile und eine Verbindungsstütze, die es ermöglicht(e), 30 und 50 cm tiefe Regale miteinander zu verbinden.
  
  Darüber hinaus gibt es noch Schrankteile (wahlweise 30 oder 50 cm tief), eine Kommode (50 cm tief mit Schubladen) und die Möglichkeit, das Regal über Eck zu bauen (in beiden Tiefen, aber nicht in der niedrigsten Höhe).
  
  Zum Aufbau des Systems gehören noch Stützkreuze, jeweils erhältlich für 80 cm breite und 40 cm breite Regale.
  
  

  Das Aussehen

  
  Wie oben bereits gesagt: rustikal. Das Regalsystem besteht aus hellem naturbelassenem Kiefernholz, es kann mit entsprechenden Holzlasuren auch farbig gestrichen werden. Allerdings müssen die Teile von allen (!) Seiten bestrichen werden, da sonst die Feuchtigkeitsaufnahme an den unbehandelten Stellen höher ist, das Holz sich dann verzieht. Man kommt also nicht drum herum, auch die Unterseiten der Regalbretter zu lasieren…
  
  Die Schränke wirken mit ihrer unverzierten Fronttüren optisch weniger toll, wer viel zu verbergen hat, sollte nicht zu viele Schrankelemente verbauen, da sonst das Regal zu wuchtig aussehen würde.
  
  Da ich keine Schrankteile verwende (bin eben ein offener Mensch), kann ich über deren Aufbau nichts sagen. Meine Erfahrungen beruhen auf den Aufbau des einfachen Regales.
  
  

  Lieferumfang

  
  Jedes Brett (übrigens 1,8 cm stark) wird mit vier Metallstiften ausgeliefert. Diese befinden sich rechts und links in fest am Brett befestigten Hartplastikschienen eingesteckt. Beim Kauf eines Brettes sollte darauf geachtet werden, ob wirklich alle vier Stifte dabei sind, sonst kann man das Brett nicht einbauen.
  
  

  Bretter Version 2

  
  Inzwischen hat sich das Erscheinungsbild der Bretter ein wenig geändert. Früher waren die Metallschienen für die Stifte aus Metall gefertigt, heute aus – zugegebenermaßen – sehr stabilem Kunststoff in Hellgrau. Inwieweit diese Lösungsmittel vertragen (wichtig eben beim Lasieren und bestreichen) entzieht sich meiner Kenntnis.
  
  Für die hohen Seitenteile erhält man inklusive zusätzlich mit einer Wandhalterung. Diese besteht aus einer stabilen Plastikschlaufe und einer kleinen Schraube.
  
  

  Der Aufbau

  
  Zum Aufbau des Regales benötigt man eine Wasserwaage (möglichst 50 cm lang), einen Winkel und einen Bohrer. Zum Festhalten des Regals benötigt man noch eine zweite Person. Man kann das Regal zwar auch allein zusammenbauen, allerdings sind alle Teile frei beweglich, bevor das Stützkreuz befestigt ist. Das rechtwinkelige Ausrichten fällt deswegen etwas schwerer.
  
  Beim Aufbau zu zweit stellt man zwei Seitenteile in einem Abstand von ca. 80 cm nebeneinander, setzt in die Löcher ganz oben und ganz unten sie Metallstifte der Bretter ein, legt dann die Bretter ein. Damit die an den Brettern angebrachte Schiene richtig in die Metallstifte einrastet, muss man durch aus ab und zu mit der Faust kräftig draufhauen von oben. Mit der Wasserwaage und dem Winkel kontrollieren, ob alles senk- und waagerecht ist, dann kann das Stützkreuz angeschraubt werden, während der 2. Mann bzw. die 2. Frau das Teil festhält. Insgesamt ist der Aufbau sehr einfach, zur Erhöhung der Stabilität empfehle ich, jede Regalreihe mit einem Stützkreuz zu stabilisieren, dann kann man auf die Wandhalterung verzichten.
  
  Die Löcher sind durchgehend mit einem Abstand von 3,2 cm (jeweils Mitte zu Mitte gemessen) vorgebohrt in den Seitenteilen, so dass man sehr flexibel sehr unterschiedliche Abstände realisieren kann. Selbst für CDs kann man die Bretter so eng anordnen, dass man nach oben keinen Platz verschenkt.
  
  

  Die Preise

  
  a) Seitenteile
  
  124 cm hoch und 30 cm tief: 6,50 Euro
  124 cm hoch und 50 cm tief: 10 Euro
  
  179 mal 30cm: 7,50
  179 mal 50 cm: 15 Euro
  
  226 mal 30 cm: 13 Euro
  226 mal 50: 17 Euro
  
  b) Bretter
  
  40 cm breit und 30 cm tief: 3,60 Euro
  80 cm breit und 50 cm tief: 5 Euro
  
  40 mal 30: 4,60 Euro
  80 mal 50: 9 Euro
  
  c) Weitere Teile
  
  Der kleine Schrank kostet 59 Euro, der für 50 cm Tiefe 79 Euro. Ein Eckpfosten kostet 9 bzw 11 Euro (für 50 cm Tiefe), ein Eckbrett 12 Euro und 20 Euro (für 50 cm Tiefe). Ein Stützkreuz kostet 1,90 Euro.
  
  

  Beispiele:

  
  Mein großes Regal (Bild 1) besteht aus 3 Seitenteilen 226 mal 30 cm und 2 Seitenteilen 226 cm mal 50 cm, 26 Bretter 80 mal 30 cm, 8 Brettern 80 mal 50 cm und 4 Stützkreuzen. Hierfür bezahlte ich rund 272 Euro. Die in meinem Regal verwendete Verbindung zwischen 30 und 50 cm breiten Regalen (Bild 3) war noch Altbestand, diese ist nicht mehr erhältlich.
  
  Mein kleines Regal (Bild 2) bestehend aus zwei Seitenteilen 226 mal 30, einem Stützkreuz und 8 Brettern 80 mal 30 cm kostet rund 65 Euro.
  
  

  Fazit

  
  Wer auf Design weniger Wert legt, sondern ein flexibel auf- und auch auszubauendes Regalsystem benötigt, kommt an Ivar nicht vorbei. Allerdings ist das Design weniger Wohnraumkompatibel, ein in meinen Augen schönes Regal für das Wohnzimmer kann man sich damit nicht zusammenstellen.
  
  Ich vergebe trotzdem alle 5 Sterne!
  
  © Text und Fotos: Thomas Biegel
  
  Bild 1: das große Regal
  Bild 2: das kleine Regal
  Bild 3: die Bohrungen an der Verbindungsstütze weiterlesen schließen

  Produktfotos & Videos

  

  das große Regal besteht aus 3 Seitenteilen 226 mal 30 cm ... von tbiegel
  am 24.04.2012

  

  das kleine Regal von tbiegel
  am 24.04.2012

  alle Produktfotos und Videos anzeigen

  Kommentare & Bewertungen

  • 

    Lale, 28.04.2012, 00:51 Uhr

    Bewertung: besonders wertvoll

    Allerbesten Gruß *~+

  • 

    Miraculix1967, 24.04.2012, 23:57 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    Schönen Dienstagabend und LG aus dem gallischen Dorf Miraculix1967

  • 

    nadjasturm, 24.04.2012, 19:28 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    Lg aus Nürnberg! Würde mich über Gegenlesungen freuen :D

  • 

    katjafranke, 24.04.2012, 17:14 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    Liebe Grüße von der Katja

  alle Kommentare und Bewertungen anzeigen

• Erfahrung mit dem IVAR-Regalsystem

  

  10.10.2011, 10:18 Uhr von
  111urmel
  

  4

  Bewertungen (17) / Kommentare (2)
  Bewerten / Kommentar schreiben

  • Verarbeitung:  gut
  • Montage:  leicht
  • Aufbauanleitung:  verständlich

  Pro:

  - Preis-/Leistungsverhältnis stimmt - man kann nach Bedarf Elemente nachkaufen - es ist sehr flexibel - leichte Montage - kann auch im Internet bestellt werden

  Kontra:

  - nichts

  Empfehlung:

  Ja

  Das IVAR-Regalsystem von Ikea gibt es in folgenden Höhen:
  
  124cm, 179cm oder 226cm Höhe
  
  Das IVAR-Regalsystem ist aus Kiefernholz und kann bei Bedarf lasiert oder gestrichen werden, wir haben es immer so gelassen und es sieht ganz gut aus.
  
  Das IVAR-Regalsystem gibt es Wahlweise in 30cm oder 50cm Tiefe.
  
  Wenn man sich nicht für ein “fertiges” IVAR-Regal entscheidet sondern es selbst nach seinen Wünschen zusammen stellen möchte, kann man zwischen folgenden Dingen wählen und daraus sein “Wunschregal“ zusammenstellen:
  
  - Eckregalböden in verschiedenen Größen
  
  - “normale” Regalböden in verschiedenen Breiten und Tiefen
  
  - Seitenteile in verschiedenen Höhen und Tiefen
  
  - Eckpfosten in verschiedenen Höhen
  
  - Schrankeinsätze
  
  - Kommodeneinsatz mit 3 Schubladen
  
  - Stützkreuze für hinten
  
  Wir haben unsere Regale alle selbst zusammengestellt, so kann man sie individuell der Raumsituation anpassen. Wir hatten ein IVAR-Regal erst im Arbeitszimmer aufgebaut und als wir dann umgezogen sind, haben wir ein paar Regalböden dazu gekauft und es ins Gästezimmer “umquartiert”. Da man die Regalböden ja einzeln nach Bedarf nachkaufen kann, ist das überhaupt kein Problem.
  
  Ich bin vom IVAR-Regal total begeistert gerade weil man damit so flexibel ist und es sich fast jeder Raumsituation anpasst, außerdem ist es vom Preis-/Leistungsverhältnis meiner Meinung nach wirklich in Ordnung, da die Qualität stimmt.
  
  In der Tiefe von 30cm eignet es sich auch super als Bücherregal oder in der 50cm Tiefe ist es super um Ordnung in Abstellräumen, der Garage oder ähnlichem zu schaffen. Wenn man das Regal dann noch zusätzlich mit den Schrankeinsätzen kombiniert, bekommt man wirklich fast alles gut verstaut. Und falls sich dann doch mehr ansammelt als gedacht, kann man das Regal einfach entsprechend erweitern. Super finde ich auch das man das Regal bei IKEA auch im Internet bestellen kann. weiterlesen schließen

  Kommentare & Bewertungen

  • 

    [email protected], 10.10.2011, 11:09 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    Liebe Grüße v. Simone

  • 

    katjafranke, 10.10.2011, 10:25 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    Liebe Grüße von der KATJA

• Ein flexibles, preiswertes Regalsystem für die Ewigkeit

  

  30.10.2009, 21:34 Uhr von
  Meister_Eder
  

  5

  Bewertungen (28) / Kommentare (11)
  Bewerten / Kommentar schreiben

  • Verarbeitung:  sehr gut
  • Montage:  leicht
  • Aufbauanleitung:  verständlich

  Pro:

  Verabeitung, Flexibilität, Stabilität, Preis

  Kontra:

  manchmal zu viele Astlöcher

  Empfehlung:

  Ja

  1) Daten zu dem Regalsystem:
  • Material: massives Kiefernholz
  • Wird unbehandelt ausgeliefert
  • Beliebige Erweiterung möglich
  
  2) Möglichkeiten mit dieser Regal - Reihe:
  Die Einheiten lassen sich beliebig umbauen und ergänzen, durch
  • Eckregalböden
  • Kästen
  • Kleiderstangen
  • Einhängeschrank
  • Schuhablage
  • Schrankboden
  • Tiefen: 30 oder 50 cm (es muss beachtet werden, dass z.B. Schränke nicht in die 30er Tiefenversion passen)
  • Mögliche Breiten je Regaleinheit: 42, 83 cm
  • Mögliche Höhen je Regaleinheit: 124, 179, 226 cm
  
  3) Aufbau
  Der Aufbau gestaltet sich sehr einfach, ist alleine jedoch relativ schwer und zeitaufwändig, weil es so viele Einzelteile gibt, dass es durchaus hilfreich ist, dass einer schraubt und der andere hält. Es ist eine Aufbauanleitung vorhanden, die auch für Laien (zu denen ich anfangs auch gehörte) verständlich ist. Es sollte jedoch ein Akkuschrauber vorhanden sein und u. U. eine Bohrmaschine, um die hohen Regale sicherheitshalber gegen Umkippen zu sichern. Gehalten werden die einzelnen Regalböden (die alle in beliebigen Höhen montiert werden können) von den Seitenteilen, und weil die Seitenteile mittels einem Stützkreuz stabilisiert werden, ist allein hier eine zweite Person schon beinahe notwendig, da es sonst in einem Chaos endet. Die Verbindung zwischen Regalböden und Seitenteilen wird mittels kleinen Metallbolzen hergestellt, die in vorgebohrte Löcher in den Seitenteilen gesteckt werden.
  Man muss beim Einkauf des Weiteren beachten, dass man kein Teil (wie z.B.: das Stützkreuz) vergisst, denn man muss sich die Teile alle selbst zusammensuchen und dabei sind gerade Kleinigkeiten oft und schnell vergessen.
  Sollte der Wunsch bestehen, dass Regal zu lasieren oder mit Klarlack zu behandeln (was ich nur empfehlen kann) sollte man auch an diesen denken und die Teile idealer weise vor dem Zusammenbau einstreichen.
  
  4) Preise
  Einzeln sind die Teile alle sehr preiswert. Aber wie bereits erwähnt, braucht man sehr viele (Klein-) Teile die sich in den Kosten dann doch recht schnell läppern. Von daher ist das Regal nicht ganz so billig, wie es auf den ersten Blick vielleicht erscheinen mag, aber es ist auch nicht überteuert sondern einfach nur angemessen.
  
  5) Stabilität
  Hier liegt einer der größten Stärken. Es hält jede Menge aus. Ich habe mich aus Spaß mal auf ein Regalbrett draufgesetzt und brauchte keine Angst zu haben, hinunterzufallen. Bei gleichmäßiger Verteilung hält ein Regalbrett gut 80-100 kg aus. Ich würde es allerdings nicht unbedingt ausreizen. ;-) Besonders bemerkenswert ist, dass das Regal nicht wackelt und alles so verarbeitet ist, dass den einzelnen Elementen auch nicht zu viel Spiel gewährt wird, was die Stabilität noch einmal deutlich erhöht. Das Stützkreuz sorgt dafür, dass die Seitenteile bzw. Pfosten fest und stabil stehen. Auch wenn das Regal von sich aus nicht umkippt, ist es dennoch eine (unverzichtbare) Sicherheitsmaßnahme, dass Regal an der Wand festzuschrauben.
  
  6) Qualität und Optik
  Eines sei vorab gesagt: Das Regal ist kein Schmuckstück und ist auch nicht als solches gedacht. Dem ein oder anderen mag es missfallen, dass das Regal keine Rückwand hat, sondern man stattdessen die „nackte“ Wand durchsieht. Dies passt jedoch gut zu der sonstigen Offenheit des Regals. Das Kiefernholz bietet einen schönen Farbton, der sich nahezu überall integrieren lässt. Ansonsten gibt es ja auch immer noch die Möglichkeit einer farbigen Lasur. Als einzig und allein unschön empfinde ich, dass das Holz stellenweise sehr viele Astlöcher vorweist. Es sieht so zwar sehr natürlich aus, aber die Astlöcher sind oft zu groß und fallen somit negativ auf. Wie bereits gesagt, ist das Regal sehr offen gehalten, d.h. es wird keine beengende Atmosphäre erzeugt, da es keine Trennwände gibt, sondern nur die nötigsten Verbindungsstreben. Die Bohrungen die sich in den Seitenteilen befinden sind Geschmacksfrage. Dem einen fallen sie negativ aus (evtl. weil das sehr billig aussieht), den anderen stören sie nicht. Letzten Endes ist aber auch dieser Punkt eine Frage der Gewöhnung.
  Qualitätsmäßig kann man ansonsten beim besten Willen nichts aussetzen; das Regal hält, ist unempfindlich und sauber gearbeitet. Es gibt keine Absplitterrungen oder unsaubere Bohrungen, oder sonst irgendetwas, das unangenehm auffallen würde. Das Holz ist glatt und an den Ecken abgeschrägt. Die Bretter sind gerade und bleiben es auch über die ganze Lebenszeit. In Verbindung mit einer Klarlacklasur ist das Holz wasserresistent, leicht abwaschbar. Mit Macken im Holz bekommt man ebenfalls keine Probleme. Wer diese Regalserie also wählt, kann sich guten Gewissens Schätzen, sich nicht nach 5 Jahren wieder im Ikea (Online-)Shop wieder zu finden.
  
  7) Fazit
  Dieses Regalsystem besticht durch seine Flexibilität und vor allen Dingen seine Haltbarkeit. Es ist freilich kein Designerstück, aber das kann man bei diesem Preis auch nicht erwarten. Und so lange man beim Preis beim Einkauf den Überblick behält, wird man lang- wie kurzfristig das Regalsystem zu schätzen wissen.
  
  Vielleicht hat’s dem ein oder anderen ja geholfen.
  
  Vielen Dank Euch allen fürs Lesen!! weiterlesen schließen

  Kommentare & Bewertungen

  • 

    Striker1981, 05.01.2010, 14:21 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    SH und Liebe Grüße vom STRIKER ;)

  • 

    anonym, 23.12.2009, 14:05 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    Frohes Fest !!!!!!!!

  • 

    Gemini_, 01.11.2009, 11:32 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    Einfach top! LG von Gemini_

  • 

    Clarinetta2, 31.10.2009, 20:39 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    das ist praktisch......

  alle Kommentare und Bewertungen anzeigen

• Der starke Ivar hält meine Bücher

  

  12.03.2009, 15:02 Uhr unknown Dieser Nutzer ist nicht mehr auf yopi.de aktiv.

  5

  Bewertungen (49) / Kommentare (14)
  Bewerten / Kommentar schreiben

  • Verarbeitung:  gut
  • Montage:  leicht
  • Aufbauanleitung:  sehr verständlich

  Pro:

  -

  Kontra:

  -

  Empfehlung:

  Ja

  Wir ziehen gerade um. Eines der ersten Dinge, die ich abgebaut habe, war das Regal Ivar, das ich in einem Vorratsraum stehen habe:
  
  
  IKEA Ivar Regalsystem
  
  Ivar ist eine ganze Serie bei IKEA. Neben dem Regalsystem gibt es auch noch einen Ivar Stuhl und einen Ivar Schrank. Kaufen kann man das Ivar Regalsystem natürlich in jedem IKEA-Markt aber auch online über ikea.de.
  
  
  Welche Komponenten gibt es für das Regalsystem?
  
  Neben dem klassischen Regal mit Seitenteilen und Regalböden, gibt es noch viele Zusatzartikel, die man in das Regalsystem einbauen kann. Die klassischen Seitenteile, in die die einzelnen Regalkomponenten eingehängt werden, gibt es in verschiedenen Höhen und Tiefen: Die Regaltiefe kann entweder 30 oder 50 cm betragen. Für die Höhe gibt es drei Varianten: 124, 179 oder 226 cm. Dazu passend gibt es Eckpfosten für Überecklösungen. Die Regalböden dazu gibt es natürlich auch in den beiden Tiefen 30 und 50 cm. Die Breite der Regalböden liegt entweder bei 42 oder 83 cm. Für die Tiefe von 30 cm gibt es auch ein zusätzliches Regalbrett von 210 cm Länge.
  
  
  Welche Zusatzkomponenten gibt es für das Ivar Regal?
  
  Hier ist die Auswahl sehr groß: Schuhablagegitter, Kleiderstange, ein CD-Aufbewahrungssystem, Kästen,... Auch Türe und Seitenteile für Schrankelemente im Regal können gekauft werden.
  
  
  Preise:
  
  Alle Preise kann ich Euch nicht nennen. Diese könnt Ihr aber unter ikea.de herausfinden. Als Preisbeispiel möchte ich Euch ein großes Regal mit 226 cm Höhe, 255 cm Breite und 30 cm Tiefe nennen. Das Regal besteht aus vier Seiten- bzw. Zwischenteilen à 13 Euro, 15 Regalböden mit 83 cm Breite à 5,60 Euro. Zusätzlich sollte noch ein Stützkreuz à 1,90 Euro angebracht werden. Das fertige Regal kostet dann 137,90 Euro.
  
  
  Wie ist Ivar verarbeitet?
  
  Billige Holzregale gibt es viele, in der Verarbeitung unterscheiden sie sich deutlich. Ivar finde ich persönlich sehr gut verarbeitet. Die Holzflächen und -kanten sind sauber geschmirgelt und geschliffen, die Oberflächen fühlen sich glatt und poliert an. Das Regalsystem ist aus Kiefernholz gearbeitet. Es wurde darauf geachtet, dass keine Astlöcher dabei sind.
  
  
  Wie lässt sich Ivar aufbauen?
  
  Kurz gesagt: schnell, einfach und unkompliziert und bis auf das anzubringende Stützkreuz ohne Werkzeug. Der Aufbau erfordert beim ersten Mal ein wenig Geschick, aber man bekommt schnell Übung und wenn das erste Teil steht wird es deutlich leichter. Bei den Regalbrettern sind in ein Stück gelbe Folie eingeschweißt vier kleine Metallstifte. Diese werden in die vorgebohrten Löcher an zwei Seitenteilen, jeweils vorne und hinten eingesteckt. In diese Metallstifte wird das Regalbrett lediglich eingehängt. Die Löcher sind alle paar Zentimeter, so dass man beim Aufbau ganz nach eigenem Wunsch die Höhe der Regalbretter variieren kann. Zur Stabilisierung sollte an ein Teil ein Stützkreuz angeschraubt werden. Dazu ist es hilfreich, wenn man das Regal mit Hilfe einer Wasserwaage gerade stellt.
  
  
  Wie stabil ist das Regal?
  
  Es ist zwar kein Schwerlastregal aber es hält jede Menge aus. Ist also als Bücherregal oder Regal für Ordner, Vorräte etc. gut geeignet. Leer wirkt es noch ein wenig instabil. Das kommt daher, dass die Regalböden nur auf die Metallstifte aufgelegt werden. Kommt Last in das Regal stabilisiert sich das ganze, da nichts mehr verrutschen kann. Um ein Kippen des Regals zu verhindern, sollte man das Regal sicherheitshalber an der Wand befestigen.
  
  
  Mein Fazit:
  
  Wir werden sicher fürs neue Haus noch mehr Ivar-Teile besorgen, da mich die Qualität und das Preis-Leistungs-Verhältnis überzeugen.
  
  Wohnst Du noch oder lebst Du schon???? weiterlesen schließen

  Kommentare & Bewertungen

  • 

    swissghostly, 20.06.2009, 23:57 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    sehr schöner Bericht.

  • 

    krullinchen, 09.06.2009, 15:40 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    Liebe Grüße.

  • 

    jenpitti, 06.04.2009, 00:51 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    LG jenpitti

  • 

    LiFo, 19.03.2009, 18:40 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    Gut gemacht! Liebe Grüße, Lifo

  alle Kommentare und Bewertungen anzeigen