Indizierungen Testberichte

Tests und Erfahrungsberichte

• Schwachsinn aber total

  

  22.05.2003, 16:46 Uhr von
  Natty
  

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  Das is total der Schwachsinn das spiel erst groß rauszubringen, zu werben und Wochen zu warten bis mal einer was einreicht.
  Die Spiele sind meistens schon längst draussen bis sie indiziert werden.
  Eine Altersbeschränkung würde voll und ganz reichen.
  Ich spiele selbst Counter-Strike und gehe auf lans. Und wenn ich mir vorstelle was passieren würde wenn CS indiziert werden würde oh man.
  Die Lans würden nicht mehr zu stande kommen, Sponsoren verschwinden die Ligen würden sich grösstenteils auflösen!
  Es steckt mitlerweile so viel Geld in dem ganzen aufbau, in den Turnieren und in den ganzen Veranstaltungen.
  Das is schon eine Sportart geworden und ich denke es wird dann so sein als würde man Fussball oder eine andere beliebte Sportart abschaffen.
  Ich denk bei Fussball is schon um einiges mehr passiert als von PC spielen wobei das noch nicht mal bewiesen werden kann, aber die Meisterschaften werden weiter ausgeführt. Die Gamerscene is mitlerweile schon so gross geworden das es unmöglich is alles zu überwachen! Die spiele werden immer wieder auftauchen ob vom Markt genommen oder nicht.
  
  Es ist verständlich das jüngere Jugendtliche das ein oder andere Spiel lieber nicht spielen sollten aber ich denk wenn ein Mensch ein Spiel von der Realität nicht unterscheiden kann dann sollte er am besten sich gar nicht mit den Medien beschäftigen d.h. auch keine Bücher, Zeitungen, TV usw.
  
  Solange sich Eltern ein wenig um die Kinder kümmern und sich mit ihnen unterhalten sollte es an der Entscheidung der Eltern liegen ob sie ihren Kinder solche Spiele geben oder nicht! Die Eltern wissen es meistens am besten wer dafür schon reif genug is und wer nicht.
  Denn es gibt genug Erwachsene dennen würde ich nicht mal die Hand reichen aus Angst er würde sie abreissen oder so.
  
  Kümmert euch lieber um die schwereren Fälle sowas wie alk ab 16 und ziggs ab 16 und ka aber lasst die Spiele in Ruhe das weis glaub ich jeder selbst ob er sowas verträgt oder nicht. weiterlesen schließen

• Die Gewalt in Spielen und Erfurt

  

  25.04.2003, 11:59 Uhr von
  LustigerMolch
  Hab jetzt keine Lust mir was kurzes Auszudenken, lest einfach das lange!

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  Aus Aktuellem Anlass zum Bevorstehenden Jahrestag des Erfurt-Massakers und der dadurch wahrscheinlich wieder auftretenden Diskussion zum Thema Gewalt in den Medien/Spielen wollte ich mal eben hier meine Meinung und einige Fakten präsentieren. Gestern lief auf RTL eine Dokumentation mit dem Titel “Der Amoklauf – Was in Erfurt Wirklich geschah“. Sie dauerte knapp 2 Stunden. Was mich wunderte ist, das diese Dokumentation Donnerstag abends um 22.00 Uhr gezeigt wurde und nicht im Nachmittagsprogramm des 26. April, welcher der Jahrestag dieser schrecklichen Tragödie ist. Der größte Teil der Sendung war mit Statements der Überlebenden, Angehörigen, des Erfurter Oberbürgermeisters, einer Sanitäterin und der Mutter von Robert Steinhäuser gefüllt, dazu wurden die Bilder gezeigt die wir wahrscheinlich noch alle vom letzten Jahr im Kopf haben. Es wurde sich viel mit der Frage nach dem Warum beschäftigt, diese ist aber doch eigentlich recht einfach zu beantworten: Der Grund war doch schlicht und ergreifend der das Robert der Schule verwiesen wurde und nun ohne einen Abschluss dastand, er hat seine Wut abgelassen. Es wird vermutet das Robert lediglich die Schuldirektorin erschießen wollte, diese konnte er aber nicht finden, er hat sich quasi auf die suche nach ihr gemacht und dabei, so im vorbeigehen, die Lehrer erschossen, die ihm begegneten. Der Polizist wurde absichtlich getötet wurde berichtet, die beiden Schüler nicht. Was ich vorher nicht wusste, aber hier berichtet wurde, ist das Rainer Heise, der Lehrer zu dem Robert gesagt hatte: „Herr Heise, für Heute reicht es“ von der Polizei noch am Tattag als Mittäter angeklagt wurde! Es wurde ja während des Amoklaufs davon ausgegangen das es eventuell 2 Täter gäbe, dies wurde aber dann doch ausgeschlossen, dennoch wurde Herr Heise als vermeintlicher Mittäter angeklagt, find ich irgendwie komisch. Zu der Vermutung das es 2 Täter geben könnte kam es durch Berichte von Schülern, die die ihn von vorne gesehen haben beschrieben ihn als schwarze gestalt mit einer Pistole, die die ihn von hinten gesehen haben Beschrieben ihn als schwarze Gestalt mit schwerem Gewehr. Das Gewehr, oder besser: die Pump-Gun, hatte Robert aber nur auf den Rücken gebunden, Geschossen hat er lediglich mit seiner Glock 17. Erst 1 1/2 Stunden nachdem die Polizei, welche die gesamte Einsatzleitung hatte wurden Sanitäter in das Gebäude gelassen, obwohl der Eigentliche Amoklauf nur 10 Minuten dauerte. War dies von der Polizei grob Fahrlässig? Sogar die leitende Sanitäterin wurde an den Pranger gestellt: Hätte sie sich den Anweisungen der Polizei wiedersetzen sollen und einfach in das Gebäude gehen? Im Polizeibericht war zu lesen das keinem der Opfer zu helfen gewesen wäre. Dies steht aber im Wiederspruch Schülerausagen die Berichteten das einige Lehrer ein bis eineinhalb Stunden um Hilfe gerufen haben. Sogar die Sanitäterin hat einen Lehrer lebend aufgefunden, dieser Starb jedoch vor ihren Augen. Wäre die Anzahl der Opfer also niedriger gewesen wenn die Polizei die Rettungskräfte früher in das Gebäude gelassen hätte? Herr Heise berichtete auch das die Polizei nicht darauf reagiert habe das er Robert eingeschlossen habe, sie wollte nix von dem Schlüssel wissen. Die Polizei nahm keine Stellung dazu. Dazu, das Robert gewalttätige Spiele gespielt habe wurde nicht viel gesagt. Die Mutter sagt dazu nur das diese Spiele die Robert gespielt habe ein häufiges Streitthema zwischen ihnen beiden gewesen sei. Interrissant: RTL behauptete das Robert am Vorabend des Massakers noch mit einem Freund bei Robert zuhause Counterstrike gespielt habe. Das Merkwürdige daran: Die Polizei hat, nach Angaben der PC-Games, Ausgabe 07/2002, keine Hinweise darauf gefunden das Robert besagtes Spiel überhaupt besessen habe. Zitat RTL: „Robert hat am Vorabend mit einem Freund das Spiel Counterstrike gespielt, dabei geht es um das töten von Menschen“. Na ja, das Töten des Gegners ist die Einfachste Methode eine Partie zu gewinnen, aber ich habe selbst schon im Internet Matches gespielt bei denen nicht ein Schuss gefallen, geschweige denn jemand verletzt oder gar getötet wurde. Es wurden noch etwa 30-45 Sekunden lang Szenen aus Quake 3 und Counterstrike gezeigt. Kommentarlos. Der Grund für die Schiesskünste wurden diesmal also nicht primär bei den Spielen gesucht sondern im Schützenverein. Die Waffen wurden ihm Angeblich von einem Polizisten verkauft. Was ich noch ziemlich krass fand ist das die Familie Steinhäuser zwar zunächst zu der großen Trauerfeier eingeladen wurde, dann aber wieder ausgeladen wurde. Der Grund wurde mir persönlich nicht so recht klar. Die Familie konnte aber dann doch das Geschehen von einem Gebäude, welches sich am Domplatz befindet beobachten. Robert hat nach Angaben der Mutter in seinem Zimmer eine Sporttasche mit Munition gehabt und auf seinem Schreibtisch hat die Familie einen Ordner gefunden in welchem sowohl der Schulverweis als auch der Kauf der Waffe abgeheftet waren, so nach dem Motto: Hier, ihr braucht nicht zu suchen, hier habt ihr alles was ihr braucht. Die Traurige Bilanz des 26. April 2002: 1 Polizist, 1 Sekretärin, 2 Schüler, 12 Lehrer und Robert selbst. Heute noch Streiten die Angehörigen ob man Robert mit als Opfer zählen soll oder nicht. Herr Heise sagte dazu, dass die Gesellschaft Robert zum Opfer macht, zum Opfer der Gesellschaft, er hatte wegen dieser Gesellschaft keinen Schulabschluss. In jedem Fall aber waren es insgesamt 17 Tote. Natürlich blieb der Amoklauf nicht ohne Folgen: Das Waffengesetz wurde verschärft, Man darf jetzt erst mit 21 Schusswaffen besitzen. Auch das Jugendschutzgesetz wurde geändert. Die Idee dieses zu ändern war nicht neu, schon seit dem Jahr 2000 gab es Verhandlungen darüber, scheiterten jedoch an Unstimmigkeiten der Bundesländer. Das Thema Jugendschutz wurde erst durch den Amoklauf wieder Aktuell, man Sprach von „besonderem zeitlichen Nachdruck“. Im Schnelldurchlauf nahm das neue Jugendschutzgesetz (JuSchG) alle Behördlichen Maßnahmen. Die Folge des neuen JuSchG: Die USK Stempel werden verbindlich und sind nicht länger nur Empfehlungen, die BpjS heißt jetzt BpjM und darf auch mal eben ohne einen Antrag spiele Indizieren. Zu den Jüngsten Opfern der Indizierungswut zählen folgende Titel: Red Faction (PC, PS2), Resident Evil: Code Veronica X (PS2), GTA: Vice City (PS2), Unreal Tournament 2003 (PC) und Command & Conquer Generals (PC). Auf der Liste der Indizierten Spiele, gemeinhin als “Der Index“ bezeichnet, befinden sich mittlerweile Nahezu 400 Spiele der verschiedensten Systeme. Zu der Indizierung von Spielen, speziell von Strategie Spielen, äußert sich auch Rick Goodmann, seines Zeichens Chefdesigner der Spiele Age of Empires 1+2 sowie Empire Earth, auf der DVD der Ausgabe 05/2002 des Magazins PC-Games. Er selber ist darüber sehr entsetzt das bestimmte Strategie Spiele auf dem Index Landen, da es hier nicht um Gewalt geht, obwohl diese in gewisser weise zum Spiel dazugehört, Primär geht es um den Aufbau einer Zivilisation. Man sieht also: selbst die Spiele Entwickler sind darüber entsetzt was in Deutschland abgeht. Spiele die gar keinen USK Stempel haben dürfen ab sofort nur noch an 18 Jährige verkauft werden. Die Makabere Folge: Eigentlich Harmlose Spiele wie Super Mario oder Wave Race sind jetzt erst ab 18 zugänglich, den recht brutalen, und interrisannterweise nicht Indizierten, Ego-Shooter Serious Sam darf ich mir aber schon mit 16 kaufen. Irgendwie eine verkehrte Welt wie ich finde. Aber eine Frage ist bis heute nicht geklärt: Haben Spiele, in denen Gewalt zelebriert wird Einfluss auf unser Gehirn, auf unser Denken, unser Handeln? Mit dieser Frage beschäftigen sich Wissenschaftler schon solange wie andere Menschen eben solche Spiele entwickeln und wieder andere diese Konsumieren. Es wird häufig über dieses Thema Diskutiert, meist mit jeder menge halbwahrheiten, gestützt auf Anzuzweifelnde Forschungsergebnisse. Amokläufe an Schulen gibt es ja nicht erst seit Erfurt, einer der bekanntesten Amokläufe ist sicherlich der an der Columbine-High-School in Littleton in den USA. Hier töteten 2 Schüler, 17 und 18 Jahre alt, Insgesamt 2 Lehrer und 12 Mitschüler, 21 Personen wurden Teils schwer verletzt. Beide spielten, nach Ermittlungen der US-Polizei. Leidenschaftlich gern Ego-Shooter wie Half-Life, Quake oder Doom. Ob dies Stimmt kann ich nicht sagen, ich habe keine andere Angabe als eben diese gefunden. Allgemein kann man sagen das so gut wie jeder Jugendliche Amokläufer, egal in welchem dieser Welt, Gewalt spiele spielte. Kein Wunder das die Medien diese schnell als Jugendgefährdend hinstellen. Aber wenn man mal in der Geschichte etwas zurück geht wird man Feststellen das die Unterhaltungsmedien immer für Gewalt verantwortlich gemacht wurden, sei es nun Das Johann Wolfgang von Goethe (richtig gelesen) nach dem Erscheinen seines Stücks “Die Leiden des jungen Werther“ in Kritik geriet weil die Suizid Rate bei Jugendlichen stieg, oder Oliver Stone, Regisseur des Films “Natural Born Killers“ musste sich anhören das sein Film Schuld an Massakern habe, zu Liedern mit entsprechenden Inhalten, etwa denen von Slipknot, gibt es immer wieder Pfui Rufe. Die Diskussion über Gewalt in PC und Konsolenspielen ist da also nur eine logische Fortsetzung. Wer weiß, vielleicht wird 10 oder 20 Jahren über die Wirkung von Realitätsnahen 3D Kriegsfilmen diskutiert die den Zuschauer dank modernster Technik den Krieg am eigenen Leib erfahren lassen. Ihr schlechtes Image haben sich die Ego-Shooter aber leider auch zu einem gewissen Teil selbst aufgebaut. Doom wurde zu seiner Zeit bekannt da man im Nahkampf eine Kettensäge einsetzen konnte, in Duke Nukem 3D hingen Frauen gefesselt an der Decke und flehten “Kill Me!“, Striptease Tänzerinnen konnten auch abgeknallt werden. Die Werbung für das Spiel Soldier of Fortune war genauso Makaber wie lustig: Ein Nackter Mann verdeckte mit seinen Händen seine Weichteile, auf dem Körper Markierten gestrichelte Linien verschiedene Trefferzonen. Die Amerikanischen Wissenschaftler Craig Anderson und Karen Dill haben einige sehr zweifelhafte Studien durchgeführt. Eine davon möchte ich mal kurz erläutern: Sie ließen 32 Studenten jeweils zur hälfte mit dem Spiel Grafik-Adventure Myst spielen, die andere hälfte sollte ein in Deutschland beschlagnahmtes Action Spiel, ich nehme mal an das es sich um Return to Castle Wolfenstein handelt, spielen, allerdings nur 15 Minuten lang. Anschließend sollten sie auf einem Fragebogen ankreuzen ihn wiefern sie Sätzen wie etwa „Ich bin Sauer“ oder Ich bin gut gelaunt“ zustimmen. Danach wurden Wörter, die auch auf einem Monitor erschienen, vorgelesen, darunter dinge wie etwa „Mord“, gemessen wurde die Reaktionszeit. Nach einer Woche sollten die Studenten wieder eine viertel Stunde lang das Spiel spielen für das sie eingeteilt wurde. Danach wurden je zwei Probanden zu einem kleine Reaktions- und Quäl Spiel geholt. Bei diesem saßen die Testpersonen in getrennten Räumen und sollten eine Taste drücken wenn ihr Rechner das entsprechende Symbol anzeigte. Der langsamere bekam einen Ton zu hören dessen Dauer und Lautstärke (bis 100 Dezibel) der andere –angeblich- frei regelte. Ein anderer Rechner bestimmte aber was wirklich über den Lautsprecher zu hören war. Ergebnis aller Tests: Die Action Spieler seien Aggressiver. Ich und auch einige Wissenschaftler, etwa Jeffrey Goldstein von der Universität in Utrecht in den Niederlande, zweifeln diese Anderson-Dill Projekte ganz an. Punkt 1: Wenn jemand zu mir sagen würde „Du spielst das jetzt 15 Minuten lang“, da hätte ich keinen Spaß dran, jeder Spielt doch wann, wielang und was er will! Punkt 2: Dieses Reaktions- Quäl Spiel ist ja nun wirklich fernab jeder Realität. Wenn Anderson-Dill damit erreichen wollen das Action Spieler als Aggressiv dargestellt werden dann können sie das damit doch ganz einfach machen, sie lassen wenn der Action Spieler den Reaktions- Test gewonnen hat über den Adventure-Spieler einfach einen langen, ohrenbetäubenden Ton hereinprassen und schon stehen Action Spieler wieder schlecht dar. Professor Stefan Aufenanger, der an der Universität Hamburg Kinder und Lernsoftware entwickelt, meinte, das da noch so viel von „echter Grafik“ und „echtem Sound“ die Rede sein kann, die Illusion sei Falsch. Vor den Augen hat man einen Monitor, unter der einen Hand eine Maus, unter der anderen eine Tastatur, selbst ein 10 Jähriger müsse psychisch äußerst Labil sein um nicht verstehen zu können das dies nichts mit der Handhabung einer echten Waffe zu tun hat. Ich glaube das die Diskussion ob diese Spiele nun uns zu Gewalttätigen Menschen machen können oder nicht lange kein Ende finden wird. Ich selbst vertrete die Meinung das dies nicht so ist. Am PC kann ich ohne jeden Gewissensbiss in einem Ego-Shooter jederzeit ein Blutiges Massaker Anrichten, im wahren Leben könnte ich mit einer Waffe niemals auf einen Menschen zielen. Und jetzt mal im Ernst: Wer glaubt schon ernsthaft daran, das es Weltweit Millionen von potenziellen Amokläufern nur durch solche Spiele geben soll? Sicherlich niemand. Selbst, bis auf wenige ausnahmen, haben unsere Lehrer nichts gegen Gewaltspiele, wir haben bei und in der Klasse auf dem PC sogar die US-Retail Version von Counterstrike mit Bot installiert, unsere Lehrer wissen davon und haben nichts dagegen. weiterlesen schließen

• BjPS ist ziemlich DÖSCHI

  

  26.02.2003, 22:09 Uhr von
  Doom3Player
  

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  Nein

  Meine Meinung zur indizierung von Spielen ist folgende. Da ich ja selbst noch im Alter von 14 Jahren bin kann ich ja mal den Eindruck vermitteln was ein 14-jähriger denkt.
  
  Das was mir bei meiner Version von Half-Life(deutsch) mit Bloodpatch auffällt ist das das Blut keine Gedanken wie "OHH, ich hab grad' 'nen Soldaten mit 'nem Headshot umgebracht und geh' jetzt auf die Straße und bring ein paar Polizisten mit 'ner MP5 um" vermittelt. Ehrlich gesagt füllt der Bloodpatch nur die Lücke des fehlenden Realismus, oder halten sie es für realistisch das aus einem Menschen auffressenden Monster auf einmal Sprungfedern rausfallen? Ich jedenfalls nicht, deshalb der Bloodpatch!!! Und das einzige was man denkt wenn man einen Soldaten in Half-Life(deutsch) mit einem Headshot umlegt und die Blutfontaine sieht ist einzig und allein "Oh hat Half-Life eine *schlechte* Grafik-Engine sogar das Blut sieht *schlecht* aus!"(Das ist nähmlich eigentlich die Sorge der PC und Konsolen Spieler!)
  
  Außerdem muss man sagen, das sämtliche Spiele die man indiziert, erstens den Anreiz geben es sich zu holen und auch den Anreiz erregen, sich noch andere Spiele die auf dem Index stehen zu besorgen. Und der Index stammt von der BjPS und deshalb ist das eigentlich ein Schnitt in das Fleisch, das sie eigentlich schützen wollten.
  
  Doom 3 Rulez!(also with Blood) weiterlesen schließen

• Indizierungen bringen doch nichts.....

  

  05.06.2002, 19:30 Uhr von
  Nici20000
  

  5

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  Ja

  Ein Rückblick: Vor drei JAhren wurde Unreal Tournament und Quake3 Indiziert. Vor einem Jahr Max Payne gleich nach der Veröffentlichung. Nun wollen sie den beliebtesten Ego-Shooter Counter-Strike indizieren. Aber was bring das? DAs Spiel wird inzwischen von tausenden von Deutschen gespielt. Außerdem geht es bei Counter-Strike nicht nur um sinnlose GEwalt wie bei UT sondern mehr um einen Sport und um Taktik. Wenn sie schon Spiele indizieren sollten sie das gleich nach der veröffentlichung machen und nicht erst paar Jahre später....

  Kommentare & Bewertungen

  • 

    miraone, 22.10.2002, 11:48 Uhr

    Bewertung: weniger hilfreich

    Wirklich ein wenig Infos. da kann man noch was rausholen.

  • 

    SusanneRehbein, 09.06.2002, 23:48 Uhr

    Bewertung: weniger hilfreich

    Zu wenig, wie die anderen schon feststellten!

  • 

    NorthPole76, 09.06.2002, 22:12 Uhr

    Bewertung: nicht hilfreich

    da fehlen ne ganze menge infos, ausserdem für meine begriffe am thema vorbei

  • 

    Avengelina, 08.06.2002, 12:40 Uhr

    Bewertung: nicht hilfreich

    Meine Empfehlung an dich, informier Dich im 'Mitglieder helfen Mitgliedern'-Bereich worauf es ankommt, wenn man Berichte schreiben möchte, denn dieses ist ein Forumeintrag, nichts mehr! Cu Avengelina

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• Counter-Strike nicht indiziert!

  

  16.05.2002, 22:38 Uhr von
  Bladeck
  

  5

  Bewertungen (22) / Kommentare (5)
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  Empfehlung:

  Ja

  Entgegen allen Erwartungen, die sich nach dem Amoklauf von Erfurt in Hinsicht auf die Indizierung von CS aufgebaut haben, hat die BPjS Counter-Strike den Segen erteilt.
  
  Das Medienaufgebot war enorm. 7 Kamerateams (u.a. ZDF, WDR) und zahlreiche Printmedien (u.a. Süddeutsche Zeitung, PC-Action PC-Games) waren anwesend.
  
  Im Beisein der Presse wurde das Spiel von einem Mitarbeiter der BPjS zunächst kurz vorgestellt. Dabei lief die erste Vorführung über einen normalen Internet-Server. Die in einer emokratischen Wahl der PC-Action WWCL bestimmten Vertreter der Szene, Rami Allouni aka Raal und Sven Spilker aka Moquai, kommentierten dabei das Spielgeschehen. Sie wirkten nicht nervös und machten ihre Sache gut.
  
  Danach zog sich das Gremium zu einer intensiven Anhörung zurück, die unter Ausschluß der Presse stattfand. Rami und Sven wurde dabei die entscheidende Redezeit zur Szene auf knappe 3 Minuten zusammengestrichen - scheinbar eine
  kurzfristige Entscheidung der BPjS. Danach wurden sie nur noch kurz zum Spiel befragt. Die beiden berichteten zunächst von ihrem Eindruck, dass sie
  unter dem Ausschluß der Presse für das 12-er Gremium anscheinend nicht mehr relevant seien und waren sichtlich gefrustet.
  
  Gegen 14:50 Uhr begann dann die Pressekonferenz: Die BPjS erklärte, dass es keine Identifikationsmöglichkeit für den Spieler gebe, da das Spiel nur im Mehrspieler-Modus spielbar sei. Die Struktur der Counter-Strike Community
  war ausschlaggebend für die Entscheidung gegen eine Indizierung. Dazu zählt die BPjS als wichtigen Bestandteil auch die Existenz von LAN-Partys!
  
  In der Begründung der BPjS wurde festgestellt, dass sowohl Elemente vorliegen, die für eine Indizierung sprechen, als auch etliche dagegen. Die strategische Vorgehensweise, die Spielergemeinschaft und die Kommunikation
  sind in den Augen der BPjS wichtige Merkmale die gegen eine Indizierung sprechen.
  
  Die Vorsitzende der BPjS, Frau Monnsen-Engberding, erklärte, dass sie zwar unsicher war, aber bereits im Vorfeld des heutigen Tages persönlich bereits gegen eine Indizierung tendierte. Sie erklärte, dass gerade die Ausführungen der von der PC-Action WWCL gewählten Vertreter der Counter-Strike Szene von Raal und Moquai klar herausgestellt hätten, dass der Sport im Vordergrund stehe.
  
  Laut einer BPjS Beraterin hat eine Entscheidung noch nie solange gedauert. Die eigentlich für 12:30 Uhr angesetzte Pressekonferenz hat erst gegen 14:50 Uhr begonnen. Auch die Vorsitzende berichtete von einer langen Diskussion, die vor allem wegen dem Medienrummel erschwert wurde. Frau Monssen-Engberding äußerte sich erfreut über die Entscheidung gegen eine Indizierung.
  
  Fazit
  
  Damit hat sich das Aufbäumen der Community in den verschiedenen Rettungsaktionen als erfolgreich erwiesen.
  Und destso mehr Leute mitmachen bei sowas um so besser das Ergebnis. weiterlesen schließen

  Kommentare & Bewertungen

  • 

    vollkrass, 08.06.2002, 22:41 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    Super Bericht. Hab auch einen zum Thema indizierungen geschrieben....

  • 

    kaffeekiffer, 30.05.2002, 19:11 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    der bericht ist zwar sehr gut ist aber das was auf den meisten counterstrike seiten auch zu finden war

  • 

    soulfly1972, 30.05.2002, 12:44 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    Guter Bericht ! Habe zu diesem Thema auch einen geschrieben.....

  • 

    Lachesis, 29.05.2002, 01:37 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    watt soll denn datt nn?!

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