ciao.de Testberichte

Tests und Erfahrungsberichte

• Wer soll denn da noch durchblicken?

  

  19.06.2002, 17:40 Uhr von
  Magickatrin
  

  0

  Bewertungen (24)
  Bewerten / Kommentar schreiben

  Pro:

  -

  Kontra:

  -

  Empfehlung:

  Nein

  Nachdem das Bonussystem seit Bestehen von Ciao schon mehrfach umgestellt wurde dürfte wohl die Neueste Reform dieser Art wieder für rege Diskussionen unter den Ciao-Usern sorgen. Und auch ich möchte zu diesem Thema meine Meinung äußern.
  
  ----------------------
  Was ist Neu?
  ----------------------
  
  Zuerst einmal kurz zu den Neuerungen. Die Einteilung der Vergütung soll nach 3 Kriterien erfolgen. Eines davon ist das Interesse zu einem bestimmtem Produkt, wobei die Lesungen sowohl von Mitgliedern als auch von Gästen zählen. Je größer das Interesse um so höher soll die Stufe im Vergütungssystem sein. Gleichzeitig wird aber die Höhe der Vergütung auch von der Anzahl der Berichte bestimmt, die zu dem jeweiligen Produkt schon vorhanden sind. Das bedeutet wiederum, das die Vergütung eine Stufe niedriger gesetzt wird wenn es schon sehr viele Berichte gibt. Und schließlich das 3.Kriterium. Hier soll berücksichtigt werden wie oft ein bestimmtes Produkt nach dem Lesen der Berichte über Ciao gekauft wurde.
  
  Ab Juni soll nun aufgrund neuer Technik bei Ciao diese Auswertung möglich sein und somit eine neue Einteilung der verschiedenen Vergütungen. Die Berechnung wird jeden Monat neu vorgenommen und folglich können sich auch die Vergütungen für eine bestimmte Kategorie monatlich ändern.
  
  Wie gewohnt gibt es wieder 3 Farbcodes, die die 3 Vergütungsstufen darstellen. Erkennen kann man die jeweilige Vergütung wenn man sich eingeloggt hat bei ciao und auf die farbliche Unterlegung des Produktnamens schaut.
  
  ------------------------------------
  Meine Meinung dazu:
  ------------------------------------
  
  Ich denke zunächst einmal wird diese Umstellung wohl für totale Verwirrung bei den Ciao-Usern sorgen.
  
  Nachdem ich im Comunity-Center von dieser Umstellung gelesen hatte, machte ich gleich den Test, wie das nun in der Praxis aussehen soll. Ich nahm hierzu einige meiner Berichte und klickte die Kategorie an. Festgestellt habe ich dabei, dass ich bei 2 verschiedenen Rohlingsberichten ( vorher beide 3 Cent) unterschiedliche Vergütungen erhalte (nur für Bewertungen ab Juni, die vorherigen bleiben davon ausgenommen). Für einen Rohling gibt es nun keine Vergütung mehr und für den andern 2 Cent. Der Rohling, der nun nicht mehr vergütet wird hatte deutlich mehr Berichte. Dann schaute ich mir die Kategorie an, in der ich vor ca. 1 Jahr einem Bericht über einen Fernseher geschrieben hatte. Hier stand nur ein Bericht und die Vergütung betrug 3 Cent (vorher ebenfalls 3Cent). Mein Eierkocher erhält nun 1 Cent (vorher 3 Cent), hier gibt es insgesamt 2 Berichte in der Kategorie Ein Bericht über eine Body Lotion (vorher 2 Cent), den ich gestern abend eingestellt hatte erhält keine Vergütung mehr, insgesamt sind aber auch hier schon einige Berichte vorhanden. Und schließlich noch meine optische Maus von Microsoft (ehemals 3 Cent). Zu dieser Maus existieren sehr viele Berichte, es gibt nun 1 Cent dafür.
  
  Ich könnte das jetzt noch weiter fortsetzen, aber ich denke diese Beispiele reichen für eine Verdeutlichung erst mal aus.
  
  Aber kann der User und Berichte Schreiber daraus irgend etwas schlussfolgern? Ich kann es jedenfalls nicht. Einleuchtend finde ich bei den Rohlingen auf eine Vergütung zu verzichten, weil es schon unzählige Berichte gibt. Gehe ich aber vom Interesse aus, dann kann ich mir vorstellen es ist relativ groß, denn beinahe jeder der einen PC hat verfügt auch über einen Brenner und benötigt daher Rohlinge. Und ganz sicher werden Rohlinge auf sehr oft gekauft.
  Zum Beispiel Fernseher. Nur ein einziger Beitrag und 3 Cent, dass passt zusammen mit den Aussagen von ciao über die Anzahl der Berichte. Aber bei einem Bericht wiederum sind nicht so viele Lesungen. Auch kann ich mir nicht vorstellen, dass das Kaufinteresse bei einem Fernseher größer ist als bei einem Rohling, schon aufgrund des Wertes. Auch ist dieser Fernseher inzwischen nichtmehr Top-aktuell und somit für Kaufinteressierte ganz sicher nicht mehr so interessant.
  
  Man kann es irgendwie drehen und wenden wie man will, ein wirkliches System ist für den User auf den 1.Blick nicht zu erkennen und ich gebe zu, auch auf den 2. Oder 3. Blick erkenne ich hier nichts.
  
  Gerecht finde ich es ohnehin nicht, aber ich habe auch keinen Vorschlag wie eine gerechte Vergütung aussehen sollte. Am Besten wäre es vielleicht alles zu Vereinheitlichen, wie bei dooyoo oder Yopi, da ist die Vergütung für jedes Produkt gleich.
  
  Interessant finde ich auch noch die Aussage von Ciao zu den Produktvorschlägen, die zur Gewährleistung der Qualität beitragen soll. Ich habe selbst einige eingereicht, aber warte seit Wochen auf eine entsprechende Kategorie. Zum Beispiel war ein Produktvorschlag von mir ein Flachbildschirm. Inzwischen sind ca. 3 Monate vergangen. Für mich ist Qualität bei Ciao eigentlich auch verbunden mit Aktualität und nach 3 Monaten ist mein Flachbildschirm ja keineswegs mehr besonders aktuell, weil in diesem Bereich die Entwicklung ja sehr schnell vorangeht.
  
  -----------
  Fazit:
  -------------
  
  Diese erneute Umstellung im Bonussystem halte ich weder für gerecht und für sinnvoll. Der User hat keine Möglichkeit die Einteilung nachzuvollziehen. Aber am Ende wird uns wohl allen nichts weiter übrig bleiben als diese Neuerung zu akzeptieren. Das sie zur Steigerung von Aktualität und Qualität beiträgt kann ich mir nicht vorstellen.
  
  
  ----- Zusammengeführt, Beitrag vom 2002-06-19 15:40:05 mit dem Titel Bonussystem sorgt nur für Unruhe
  
  Ciao und das neue Bonussystem sorgt weiterhin für heftige Diskussionen unter den Mitgliedern. Jeder hat dazu seine eigene Meinung und jeder hat auch seine Vorstellungen vom Dasein bei ciao. Einige schreiben hier weil sie großen Spaß daran haben, andere sagen ganz offen das sie hautsächlich wegen des Geldes bei ciao sind und ein weiterer Teil ist eine Kombination aus beiden.
  
  Wenn ich mich selbst einschätze, dann zähle ich wohl eher zum letzten Typ. Ich sage mir auch, Geld ist nicht alles. Aber alles hat seine Grenzen. Und daher war ich auch sehr sauer als ich von der Umstellung des Bonussystems erfahren habe, das heißt, eigentlich war ich erst sauer nachdem ich mir das neue System mal etwas genauer angesehen hatte und so einige Ungereimtheiten feststellen musste. Mir wurde schnell klar, es geht überhaupt nicht um die Verbesserung der Qualität hier bei ciao, sondern es ist einzig und allein eine Sparmaßnahme. Aber für mich hat sich trotzdem nichts geändert beim Schreiben, ich habe nach wie vor die gleichen Kategorien in denen ich schreibe.
  
  Nun liest man aber immer häufiger in einigen Berichten darüber, dass es bei ciao User gibt, die ausschließlich in der 3 Cent Kategorie schreiben. Und diese User werden in ihrem Verhalten von Einigen verurteilt. Nur frage ich mich da warum eigentlich? Es bleibt doch jedem selbst überlassen wie viel Berichte er am Tag schreibt und in welcher Kategorie. Kann man es denn zum Vorwurf machen, wenn jemand daran interessiert ist für das Schreiben eines Berichtes auch finanzielle Entlohnung zu bekommen? Ich denke nein, und der Vorwurf diese User würden Erfahrungsfakes veröffentlichen kann man sowieso nicht beweisen. Ich finde es nicht abwegig, das jemand sowohl einen bestimmten Joghurt gegessen hat als auch ein bestimmtes Mittel für die Säuberung von Scheiben verwendet und sicher haben auch einige den Aldi-Gartenschlauch gekauft. unglaubwürdig fand ich da eher früher wenn jemand in den 3 Cent Kategorien geschrieben hat und mehrer Handys, Fernsehgeräte und ähnliches besaß. Und dann stellt sich mir auch die Frage, ob nicht ich selbst in Verdacht geraten könnte Erfahrungsfakes zu veröffentlichen, wenn ich über eine bestimmte Joghurtsorte schreibe, der aus welchen unerklärlichen Gründen auch immer, mit 3 Cent vergütet wird oder eine bestimmte Internetseite.
  
  Ich finde mit dem neuen Bonussystem hat ciao jede Menge Unruhe gestiftet unter seinen Usern und es ist nicht verwunderlich wenn einige inzwischen die Nase voll haben davon und ciao den Rücken kehren.
  
  Aber für mich zählt zum Bonussystem nicht nur die Vergütung einzelner Kategorien, sondern auch die Vergabe der Diamanten. Ciao sagt ja selbst, dass es Absicht ist die Kriterien für die Vergabe der wertvollen Steinchen nicht preiszugeben. Einerseits ist das ja ok, aber andererseits finde ich es seltsam wenn man sich mal die Berichte anschaut, die mit einem Diamanten ausgezeichnet wurden. Vor ein paar Monaten gab es einen Newsletter von ciao, der da lautete: Focus auf das Wesentliche. Man sollte seine Berichte eben nur mit notwendigen und wichtigen Erfahrungen versehen, Produktbeschreibungen sowie unwichtige Dinge, was man denn so am Tag des Kaufes gemacht habe sollten nicht im Bericht erscheinen. Klingt für mich auch plausibel. Doch wie sieht es in der Praxis aus? Alle Berichte die mit einem Diamanten ausgezeichnet wurden weisen nicht diese Merkmale auf. Ich versuche eigentlich auch meine Berichte möglichst kurz zu halten, wobei die Länge natürlich auch vom jeweiligen Produkt abhängt. Diamanten habe ich bisher 2 erhalten, und zwar auch Berichte die nicht die Merkmale aufwiesen Focus auf das Wesentliche. Was soll man denn nun davon halten? Ciao diktiert uns, wie wir schreiben sollen, aber bei der Bewertung zählen dann diese Kriterien nicht mehr.
  
  Ich denke das ganze Bonussystem ist so undurchsichtig, weil ciao die User absichtlich verwirren will. Nur verstehe ich nicht warum.
  
  Um endlich wieder Ruhe einkehren zu lassen sollte ciao meiner Meinung nach das ganze Bonussystem komplett umgestalten, keine unterschiedliche Vergütung von Produkten und vor allem sollte alles auch für die User durchschaubar sein, denn schließlich sind es die User, von denen ciao lebt und nicht umgekehrt. Oder glaubt jemand ernsthaft das man mit ciao seinen Lebensunterhalt gestalten kann? Aber ein paar Mark am Monatsende sind eben nicht schlecht, schließlich will man wenigstens seine Onlinekosten damit decken.
  
  Mein Fazit lautet daher: Ich halte das Bonussystem, so wie es jetzt ist, nicht für empfehlenswert. weiterlesen schließen

• Ciao Bonussystem! User werden für dumm verkauft!

  

  01.06.2002, 14:21 Uhr von
  huskiestef78
  Hallo! Ich bin der Stephan und versuche euch hier meine Erfahrungen nahe zu bringen! Viel Spass a...

  0

  Bewertungen (17) / Kommentare (2)
  Bewerten / Kommentar schreiben

  Pro:

  -

  Kontra:

  -

  Empfehlung:

  Nein

  Hallo liebe Leser und Leserinnen,
  
  Als erstes möchte ich einen Auszug aus dem neusten Newsletter von Ciao wiedergeben.
  
  "Die verschiedenen Stufen des Bonusprogrammes sind Ihnen ja bereits bekannt. Die Einteilung basiert vorwiegend auf dem Interesse, welches Mitglieder und nichteingeloggte User für ein Thema haben. Es gilt also: je größer das Interesse an einem Produkt, desto höher seine Stufe im BP. Außerdem wird die Vergütungsstufe bestimmt durch die Anzahl der Berichte. Gibt es schon sehr viele Berichte zu einem Produkt, wie beispielsweise 1700 zum Nokia 6210, dann fällt es auf eine niedrigere Stufe zurück. Ein drittes Kriterium ist, inwieweit die Produkte aufgrund von Berichten wirklich über Ciao gekauft werden. Bisher geschah die Einteilung auf Kategoriebasis. Aufgrund verbesserter Technik ist es uns ab Juni möglich, diese Einteilung deutlich zielgerechter vorzunehmen und jedes Produkt einzeln einzustufen. Die Berechnung erfolgt jeden Monat aufs Neue, so dass sich monatlich Änderungen ergeben können - die Lesungen des Vormonats bleiben davon natürlich unberührt. Zu welcher Vergütungskategorie ein Produkt gehört, erkennen Sie wie bisher daran, mit welcher der drei Farben der Produktname in eingeloggtem Zustand hinterlegt ist. Was sich ändert ist lediglich, dass nun auch Produkte der selben Kategorie verschiedenen Stufen angehören können.(Quelle, Ciao Newsletter Juni)"
  
  So jetzt wist ihr erst mal um was es geht und nun meine Meinung dazu.
  
  Ich habe mir nun einige Gruppen angesehen und mußte leider feststellen das die meisten Gruppen in der niedrigsten Vergütungsgruppe stehen und manche TOP Produkte gar keine Vergütung mehr bekommen. nur mal das Beispiel Nokia 3310 das wird mit 1 € Cent pro Lesung vergütet. Ich selbst habe dieses Handy gekauft weill es hier mit die besten Berichte und Erfahrungen hatte! Da bin ich doch der meinung das dieses höher vergütet werden sollte und wenn wir uns mal den Markt ansehen ist Nokia in klarer Favoritenrolle und zahlt gerade auch solche Unternehmen wie ciao, yopi und co eine Menge Geld.
  
  Und Ciao sagt ja sie haben ein neues System das sogar herrausfinden kann welcher User oder Leser sich nun von den Berichten zum Kauf inspirieren gelassen haben! HALLLLLLLOOOOOOOOOOOOO!!!!!! Was für ein System dieser Welt kann meine Gedanken lesen???? Ich entscheide doch im Kopf. Klar ich könnte jetzt überall als Kommentar hinschreiben " Ohhh der Bericht war so gut das ich mir dasProdukt gleich gekauft habe"
  
  Ich weis nicht die Ciaomacher müssen doch einen für dumm halten sie kassieren die Große Kohle und denn Usern heulen sie was vor. Das kann doch irgendwo nicht war sein.
  
  Was kann man jetzt dagegen machen???? Zu einen Boykot aufrufen??? Naja schon aber da macht Ciao eins, sie löschen dich wegen verstoß der AGB!!! Also was kann man dann machen falsche Bewertungen??? Das bringt auch nichts dann wirst du auch gelöscht!!! Sinnlose Berichte führen auch zu Löschung!!! Was sagt uns das??? Wir sind doch nur arme dumme User die mit sich alles machen lassen!
  
  Mein Tipp schreibt Ciao das es euch nicht gefällt, aber ich glaube da werdet ihr auch auf taube Ohren stoßen!!!!
  
  Nun an Ciao. Bitte ändert euer Slogan "Mehr Wissen Mehr Geld Mehr Spass" nehmt das zweite raus sonst bekomme ich noch das große Kotzen. Mehr Geld gibt es doch nun wirklich nicht hier eher bei yopi und co!
  
  MfG Huskiestef weiterlesen schließen

  Kommentare & Bewertungen

  • 

    CSzockerNoob, 01.06.2002, 14:27 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    JA da muss ich dir recht geben

  • 

    rispetto, 01.06.2002, 14:24 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    Vielleicht gibts ja dadurch nen paar weniger Handyberichte....fände ich richtig gut ;-) Bis denne, Rispetto

• Es geht Bergab

  

  17.10.2002, 16:53 Uhr von
  t_hunder
  Hy, ich bin da Vikal, 20 Jahre jung und gespannt was mich hier erwartet. Meine Meinungen werden Q...

  1

  Bewertungen (13)
  Bewerten / Kommentar schreiben

  Pro:

  -

  Kontra:

  -

  Empfehlung:

  Nein

  Hi, ich bin nun schon ca 2 Jahre Mitglied bei Ciao und habe schon einige Höhen und Tiefen mitgemacht. Eine Sache die bei Ciao aber nahezu unverändert bleibt ist die oftmals eigenwillige Bewertung von Meinungen.
  
  *)Rechtschreibfehler
  geben viele Mitglieder als Grund für eine schlechte Bewertung an. Klar wenn die Meinung damit vollgestopft ist,..keine Frage. Aber bei einigen wenigen Tippfehler sollte man doch kullanter sein, und nicht gleich ein "weniger nützlich" (Scala 1-4 -> sehr nützlich, nützlich, weniger nützlich, nutzlos)austeilen.
  
  *)die Länge des Berichts,
  irgendwie werden bei Ciao immer lange Berichte mit "sehr nützlich" beurteilt. So gibts hier Meinungen über Hammsterklo's die ja,..nahezu unendlich lange sind und das urinieren eines Hamsters beschreiben, utopisch gute Bewertungen haben. Echt toll, ich bin beeindruckt! Hingegen kurze Berichte die jedoch einen Aussagekräftigen Inhalt haben werden zumeißt mit "zu kurz" abgestempelt und schlecht bewertet.
  
  *) der Inhalt
  zählt meißt nur wenig. Am besten sieht man dies wenn man eine Meinung zu einem Produkt veröffentlicht. Binnen ein paar Sekunden hat man etliche Lesungen, also unmöglich das mehr als die Überschift mit den ersten paar Zeilen Text gelesen wurde.
  
  Mein Eindruck:
  Hier wird zwar viel gelesen, ob hier jedoch immer objektiv bewertet wird bezweifle ich stark, drumm nehme ich ehrlich gesagt hier die Produktberichte nicht mehr recht ernst.
  
  mfg weiterlesen schließen

• Ciao ist nicht das Wahre! Ich bleibe bei YOPI!

  

  27.09.2005, 15:50 Uhr von
  Vojvodinac
  

  1

  Bewertungen (51) / Kommentare (13)
  Bewerten / Kommentar schreiben

  • Navigation:  durchschnittlich

  Pro:

  Die Ladezeiten!

  Kontra:

  In testbericht ausfürhlich beschrieben!

  Empfehlung:

  Nein

  Ciao ist nicht das Wahre! Ich bleibe bei YOPI!
  
  Was ist Ciao?
  
  Ciao ist eine Plattform wo man Geld verdienen kann für seine Testberichte. Man bekommt bezahlt wen man die Testberichte Bewerten oder Schreibt.
  
  Anmeldung:
  
  Eine Normale Anmeldung man Sollte seinen Namen, Benutzernamen, Passwort, Geburtsdatum, Adresse usw Angeben. Man sollte sich bevor man sich bei Ciao Anmeldet das AGB genau Durchlesen das danach keine Missverständnisse auftreten.
  
  Wie man Geld verdient?
  
  Ganz einfach man schreibt über ein Produkt ein Testbericht also alle Infos und die Persönliche Meinung natürlich sollte der bericht ausführlich sein und lang und gut gegliedert und danach bewerten andere User diese bericht und an bekommt dafür Geld oder man bewertet von andere Leute die Berichte und bekommt dafür Geld
  
  Bewertung:
  
  Es gibt 4 Stufen nach welchen man ein Testbericht bewerten kann.
  
  sehr hilfreich
  hilfreich
  weniger hilfreich
  nicht hilfreich
  
  Level:
  
  Es gibt auch bei Ciao ein punkte System wo man sich orientieren kann wie die Qualität von einen Person ist also seine Testberichte. Wen es eine Negative Bewertung gibt wird man bei den Punkte Zurück gestuft bei gute Bewertung wird man Vorgestuft.
  
  Level 1 – weiß – ab 0 Punkten
  Level 2 – grün – ab 500 Punkten
  Level 3 – blau – ab 5000 Punkten
  Level 4 – lila – ab 20000 Punkten
  Level 5 – rot – ab 50000 Punkten
  Level 6 – orange – ab 100000 Punkten
  Level 7 – bronze – ab 250000 Punkten
  Level 8 – silber – ab 500000 Punkten
  Level 9 – gold – ab 1000000 Punkten
  
  Persönliche Meinung:
  
  Das einzige was mir bei Ciao gefällt ist das die Seite gut gestaltet ist aber trotzdem ist es unübersichtlich die Kategorien sind nicht gut gestaltet worden. Jedenfalls ist mir aufgefallen das Ciao sehr schnell ladet das es keine Probleme mit Ladezeiten. Ich habe auch bemerkt das Ciao nicht grad viel wert liegt auf ausführliche Kategorien und das wen manw as vorschlagt lange braucht um das umzusetzen bei yopi ist das anderes mein Vorschlag wurde bei Yopi in 2 Tage angenommen und bei Yopi gibt es fast für jedes Produkt eine Unterkategorie was man aber von Ciao nicht behaupten kann. Was wirklich aber die Höhe ist das Testberichte die Ciao nicht gefallen einfach gelöscht werden das ist wirklich die Höhe gewesen
  
  Kritik:
  
  Ich bleibe bei Yopi! Ciao ist nicht grad Neulings freundlich und die Leute sind sehr Aggressiv unterwegs die Bewertungen werden nicht nach den Testbericht bewertet sondern nach wie man einen gut kennt. Wen ich mir nur die verschiedene Kommentare anschaue was die Leute so bei manchen abgeben. Geld verdienen kann man auch nicht Wirklich den man muss 5 A4 Seite unnötige Infos schreiben um eine Halbwegs Normale Bewertung zu bekommen. Ich möchte Kurz ein vergleich aufstellen bei Yopi ist es so das man Minimum eine A4 Seite gut Erklärten bericht schreiben muss wo die wichtigste Infos sind um eine gute Bewertung zu bekommen. Bei Ciao ist das ganz anderes meine Meinung ist und bleibt das Yopi Neulings Freundlich ist und das die User bei Yopi viel netter sind und Hilfsbereiter als bei Ciao
  
  Negative Meinung:
  
  Ich wollte Ciao nicht genau beschreiben da es Meiner Meinung nicht wert ist sich dort anzumelden. Ich kann nur Sagen jeder Leser der sich diesen bericht Durchliest sich für Yopi zu entscheiden. Den wen man geld verdienen will sollte man es hier machen wo die Leute nett ist und wo das Geld sich ist ich habe sogar gehört das Ciao bei manche Leute nicht ausgezahlt hat oder ihr Accont einfach gelöscht wird.
  
  www.ciao.com
  
  Die Seite ist an sich sehr schön gestaltet nur ist sie nicht wirklich Übersichtlich und man braucht ein bissel zeit um Durchblick bei Ciao zu haben den es ist ein bissel Kompliziert aufgebaut. weiterlesen schließen

  Kommentare & Bewertungen

  • 

    Pumpe69, 03.05.2006, 12:43 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    Vielen Dank für die Infos. Ich persönlich bin von Ciao zu Yopi gekommen. Bei Alexa.com hat Ciao eine etwa dreimal höhere Reichweite, d.h. dein Bericht wird tendenziell dreimal häufiger gelesen. Das mag für Verdienstmöglichkeiten nicht relevant sein, aber m

  • 

    tntpromotion, 01.05.2006, 10:16 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    SH & LG Torsten

  • 

    willibald-1, 25.04.2006, 15:33 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    Komisch: bei ciao sind häufig dieselben Leute, wie hier bei yopi oder auch bei dooyoo... Schlechter finde ich die Seite eigentlich nicht, vor allem, wenn man auch noch dooyoo gegenüberstellt. Bei ciao werden Produktvorchläge jedenfalls schneller abgearbeit

  • 

    runaway1984, 02.04.2006, 14:28 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    Hi...also ich war zuerst bei ciao angemeldet und später erst bei yopi. Dadurch habe ich mich an ciao gewöhnt und finde mich bei yopi nicht so gut zurecht. Vielleicht ist es einfach eine subjektive Sache. Z.B. werden Produktvorschläge bei ciao immer super s

  alle Kommentare und Bewertungen anzeigen

• Ciao, it´s over now !!!! UPDATE !!!!

  

  19.03.2005, 11:03 Uhr von
  minsiator
  

  1

  Bewertungen (13) / Kommentare (3)
  Bewerten / Kommentar schreiben

  • Navigation:  durchschnittlich

  Pro:

  War mal gut in den Anfängen ! Bei berechtigten Einsprüchen scheinbar kulant !!!!

  Kontra:

  Abzockerei bei Bewertungen und Einziehung der Guthaben bei Schreibpause !!!! Achtung !!!!!!!!!!!!!!!!

  Empfehlung:

  Nein

  So, nach dem ich heute mich bei yopi angemeldet habe, ist es an der Zeit, den Frust über meine Ciao - Zeit los zu werden.
  
  Ich war jahrelang Mitglied bei Ciao, hatte ein Guthaben von knapp 78 €, das ist weg ! Danke , Ciao !
  
  Nun aber von vorne an die ganze Story.
  
  Am Anfang machte es noch Spass, Berichte über Produkte zu schreiben, man bekam für qualitativ gute Berichte eine ganze Menge Lesungen und Beurteilungen und verdiente richtig Kohle.
  
  Nach einiger Zeit, und das kann man fast bei allen lesen, welche Beurteilungen über Ciao geschrieben haben, wurde die ganze Bonus Geschichte umgekrempelt, man bekam Boni in verschiedenen Höhen, mal o Cent, mal 3 Cent, die Zuteilung der Gelder für die Berichte war voll unklar, aber so wie ich das mitgeschnitten habe, Produktabhängig.
  
  Heute nun, wollte ich meinen Kontostand checken, was denn so noch darauf an Geld war, mit Erschrecken stellte ich fest, das 0,00 € noch auf meinem Konto waren.
  Nach einigem Lesen in den AGB´s wurde ich fündig, wer eine gewisse Zeit keine Beurteilung abgibt, dem wird sein Kontostand gelöscht und Ciao verleibt sich die Gelder ein.
  
  Eine Riesensauerei ist das, denn weder hatte ich eine E-Mail darüber gelesen, noch stand damals, als ich noch fleissig schrieb, was in den Agb´s, denn dann hätte ich die Gelder abgehoben !!
  
  Mein Fazit ist: Durch die ständige Bombardierung mit E-Mails, man solle doch an Umfragen für einen gewissen Obulus teilnehmen, ging mir zm Beispiel die Mailbombardierung durch Ciao auf den Geist, daher ist es auch verständlich, wieso eine Änderung der AGB´s bei mir nicht ankam, wenn es eine Benachrichtigung darüber gab !!!!!
  
  Denn mittlerweile erkennt mein Postfach SPAM, und einige Ciao - Mails landeten dort, wahrscheinlich auch die neuen AGB´s, denn wer erwartet denn, das einem das Guthaben eingezogen wird ????
  
  Also, mehr will ich darüber nicht verlieren, aber glaubt mir, ich werde mit Ciao kämpfen, denn irgendwo kann es nicht sein, die Gelder zu verschlingen, die anderen gehören, welche sich die Finger wund geschrieben haben und Online-Gebühren zahlen.
  
  Ab heute kann mich Ciao mal gerne haben und ich kann jeden nur warnen, bei Ciao noch was zu schreiben, denn wer derart mit seiner Clientel umgeht, der sollte meiner Ansicht nach auf der Strecke bleiben, ich habe viele Berichte bei anderen Foren gelesen, auch bei Yopi, die Leute sind echt sauer und die Mitgliederzahlen bei Ciao schrumpfen mit Recht.
  
  Meine heutige Meinung ist aus dem Frust heraus geschriebn, das die Ciao-Leute sich sage und schreibe knapp 78 € einverleiben, deshalb beziehe ich mich auch nicht auf die genauen Anfänge und Vergütungen von Ciao, welche es mal gab, es soll eine Warnung sein, an Leute, welche einfach ein Forum suchen, um Produkte zu bewerten oder aber eine Produktinfo zu bekommen.
  
  Vermeidet einfach, solche Foren zu unterstützen, welche durch die USer groß geworden sind und dann Ihre Anfänge vergessen, sucht Euch faire Partner, ich denke bei Yopi habe ich die jetzt gefunden.
  
  Ciao ( im guten Sinne )............misniator
  
  UPDATE: Der Fairness halber muss ich noch folgendes, für mich sehr überraschendes, anfügen.
  
  Natürlich hatte ich mich nach der Kontoleerung per E-Mail beschwert und die Gründe für mein (?) Versäumnis dargelegt, also sprich, Einspruch erhoben.
  Überrascht war ich, als ich drei Tage später eine Ciao - E-Mail bekam, in der stand, das alles den AGB,s entsprach, aber auf Grund der von mir dargelegten Fakten, die Rückbuchung des Guthabens erfolgt.
  Drei Tage später war der Kontostand wieder der Alte. Natürlich habe ich sofort die Auszahlung beantragt, dass mir so etwas nie wieder passiere, jedoch muss ich hier die Fairness loben und deshalb werde ich auch weiterhin bei Ciao ab und an aktiv sein, was meinen Testberichten bei Yopi aber keinen Abbruch tun soll.
  
  Ciao, minsiator................. weiterlesen schließen

  Kommentare & Bewertungen

  • 

    glowhand, 19.03.2005, 12:21 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    klasse bericht, wurde eigentlich alles gesagt, was man wissen sollte...:o) weiter so! und noch viel spaß bei yopi. mfg, glowhand

  • 

    BOLSCHEWIK, 08.03.2005, 21:36 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    bin dort aktiv und die Bewertungen der Miglieder sind sehr unrealistisch...

  • 

    SVoigt3000, 07.03.2005, 20:44 Uhr

    Bewertung: weniger hilfreich

    Ob das mit dem Einziehen des Geldes nun okay ist oder nicht, will ich hier nicht beurteilen. Aber Ciao kannst du nicht dafür verantwortlichen machen, wenn DU die AGBs nicht liest.

• Ciao - wahr einmal gut - jetzt Zeitverschwendung

  

  14.05.2003, 10:39 Uhr von
  webhq
  

  1

  Bewertungen (18)
  Bewerten / Kommentar schreiben

  Pro:

  Yopi ist angesagt! Ciao - wahr einmal

  Kontra:

  -

  Empfehlung:

  Nein

  Hallo Leser,
  
  ich habe mich gleichzeitig bei Yopi und Ciao angemeldet und möchte euch einen
  Erfahrungsbericht zwischen den beiden Meinungsplattformen anbieten.
  
  Da dies eine offene Plattform ist, werde ich nicht mit negativen Meinungen zurückhalten:
  
  Ich werde mal versuchen die beiden Plattformen aus meiner Sicht gegenüberstellen:
  wobei ich die Skala 1- 6 verwende. 1 sehr gut
  
  Ciao Yopi
  
  Einwahl ohne Probleme 1 Einwahl ohne Probleme 1
  Abfrage pers. Daten ok 1 Abfrage pers. Daten ok 1
  Übersicht 1 Übersicht 2
  Meinungsplattformen 1 Meinungsplattformen 2
  Auswahl Produkte 1 Auswahl Produkte 2
  Kommentare Mitglieder super 1 Kommentare Mitglieder super 1
  Vorschläge bei Produkte 3 Vorschläge Produkte 1
  Service 3 Service 1
  Bewertung und Streichung 4 Bewertung und Streichung 2
  Übertrag Berechnungen 6 Übertrag Bewertungen 1
  Begründungen öffentlich 6 Begründungen öffentlich 2
  Vertrauen 3 Vertrauen 2
  Gutschriften Points 6 Gutschriften Points 1
  
  Fazit: meine persönliche Meinung:
  
  Die Übesicht beider Plattformen ist sehr gut, wobei die bei Ciao mehr anspricht.
  Der Aufbau beider Seiten ist übersichtlich.
  Kommentare zu Beiträge werden aktuell bei beiden angezeigt.
  jedoch vermisse ich bei Yopi eine Zeitangabe.
  Die Bewertungskritierien werden klar angezeigt.
  Die Bewertungskriterien sind bei Yopi klar - bei Ciao zwar klar angezeigt aber
  werden nicht durchgeführt.
  Bei CIAO werden bereits angezeigte Monatsbeiträge zurückgesetzt und sogar negiert.
  (negative Meinungen nicht vorhanden)
  Der Service - Rückmail ist bei beiden ok.
  Die angebotenen Meinungsumfragen mit Vergütung bei CIAO werden - auch nach Reklamation - nicht vergütet.
  
  Zusammenfassung:
  Obwohl mich der Aufbau und Menge der Mitglieder bei CIAO überzeugt, bin ich von den Machern bezgl. der Umsetzung der gelungen Plattform sehr enttäuscht !
  Mitglieder werden seitens eurer unkommentierten Rückbuchungen mehr als verärgert.
  
  Falls diese Plattform schön langsam den Bach runtergeht - und so siehts aus -
  kann es sein das hier an der falschen Stelle gespart wird - am Personal
  
  Sorry ich habe es leider nicht geschafft, dies oben
  graphisch gegenüber zu stellen. Zeilenumbruch.
  
  Meine künftige Plattform ist in Zukunft YOPI
  
  Gruß webhq weiterlesen schließen

• eine anmeldung wert, oder doch nicht?

  

  12.08.2002, 17:22 Uhr unknown Dieser Nutzer ist nicht mehr auf yopi.de aktiv.

  1

  
  Bewerten / Kommentar schreiben

  Pro:

  -

  Kontra:

  -

  Empfehlung:

  Nein

  tach leute,
  heute will ich mal meine meinung über ciao.com ablassen.
  
  die anmeldung:
  ist etwas umfangreicher als bei yopi, aber denoch akzeptabel (name, adresse, mail, konto usw.)
  
  die website:
  ist sehr ansprechend gestaltet,jedoch meiner meinung nach viel zu unübersichtlich. sie ist zwar im home bereich wie hier, aber der rest ist hier eben doch einfacher.
  
  die kategorien:
  wie hier, bloß das die lounge felt und damit eine wichtige einname quelle.
  
  die verdienste:
  auch wie hier, bloß das man für schlechte berichte abzug bekommt, dass steigert die Plattformqualität aber nicht merklich. pro 100 lesungen gibt's einen euro.
  
  außerdem bekommt man bis zu 15euro zusätzlich wenn man zb. ein konto bei der diba eröffnet (15), den orion katalog bestellt (5), oder an umfragen teil nimmt (3). für money maker ist diese plattform ideal, die die aber die meinung und nicht das geld schätzen stehen hinten an. berichte werden durchschnittlich 50 mal gelesen, was mächtig kohle bringt. zusätzlich kann man referals werben, was wie hier anteile bringt.
  
  die user:
  sind alles andere als toll.
  
  spezies1:
  der abzocker. sie gucken sich berichte an von produkten die sie nicht kennen und schreiben irgendetwas. systematisch grasen sie alles ab, wer mal nachfragt bekommt keine antwort.
  
  spezies2:
  die meckermäuler davon gab es 2 bei mir im gästebuch, die alle berichte (selbst wenn sie mit sehr nützlich bewertet waren) mit schlecht bewerteten, bei der begründung standen immmer nur 3 punkte. Rausschmeisen tut diese user aber keiner.
  
  spezies3:
  die normalen(und fast nicht vorhandenen).
  ______________________________________________________
  
  mein fazit:
  für mich ist diese plattform nichts, weil sie von abzockern regiert wird und die meinung eher im hintergrund steht. WER ES MAG.........
  bananajack weiterlesen schließen

• Grundidee nicht schlecht, Umsetzung schon

  

  07.06.2002, 10:12 Uhr von
  Wolverine87
  Meine Hobbys sind PC- und Konsolenspiele, Fussball und Musik

  1

  Bewertungen (19) / Kommentar (1)
  Bewerten / Kommentar schreiben

  Pro:

  -

  Kontra:

  -

  Empfehlung:

  Nein

  Nachdem ich nun schon viel gelesen habe über das neue Bonussystem will ich auch meine Meinung dazu sagen, wie ich das Ganze aus meiner Sicht sehe.
  
  ==============================
  Erklärung zu den Änderungen
  ==============================
  
  Wer den Newsletter von Ciao bekommt oder sich im Ciao Community Center umgesehen hat wird wohl bereits im Bilde sein. Vielleicht weiß aber der Eine oder Andere noch nicht Bescheid. Daher kurz zu den Veränderungen.
  
  Seit 1. Juni hat ciao das Bonussystem komplett umgestellt. Kategorien gibt es weiterhin 3 in diesem Bonussystem, wie gewohnt mit Vergütungen von 1,- 2,-- oder 3 Cent. Die Vergütungen werden jeden Monat neu berechnet. Laut ciao wird die Vergütung berechnet nach unterschiedlichen Faktoren: nach dem Interesse an einem Produkt, Anzahl der vorhandenen Bercihte und Kaufverhalten zu dem Produkt. Möglich sein soll diese monatliche Auswertung durch eine neue Technik seitens ciao. Geändert hat sich auch, dass in einer Kategorie die Vergütung unterschiedlich sein kann, zum Beispiel kann es sein das ich für einen Bericht über einen DVD Player von Hersteller A 3 Cent bekomme, aber für den DVD Player von Hersteller B nur 1 Cent erhalte.
  
  
  =======================
  Wie denke ich darüber?
  =======================
  
  Natürlich habe auch mir die Frage gestellt was diese Änderung bewirken soll. Nach den Gesichtspunkten von ciao habe ich gedacht das müsste dann in der Praxis so aussehen, dass vor allem für neue Produkte eine höhere Vergütung anfällt, da das Interesse ja größer sein müßte und auch noch nicht so viele Berichte vorhanden sind. Aber dem ist nicht so, denn es gibt alte Produkte wo man annimmt die sind inzwischen uninteressant, ich glaube zum Teil sind auch Sachen dabei die werden gar nicht mehr hergestellt. Aber für diese uralten Dinge bekommt man 3 Cent. Schaut man sich neuere an, dann verden die mit 1 Cent vergütet. Für einige bekommt man auch gar nichts mehr.
  
  Wo ist denn da der Sinn? Ich denke ciao will nur sparen. Aber ich kann mir nicht vorstellen das diese Rechnung aufgeht. Wer vorher nur in den 3 Cent Kategorien geschrieben hat der wird das auch weiterhin tun, nur das er jetzt etwas Suchen muss.
  
  Einen Sinn um die Qualität auf ciao zu verbessern kann ich nicht erkennen. Wieviele haben sich aufgeregt über die hohe Vergütung von Fackelmann Zahnstocheren und Eierschneidern. Und nun? Nun sind es eben Gartenschläuche!
  
  Ich finde der Gedanke zur Steigerung der Qualität ist nicht schlecht, aber die Umsetzung schon, denn die ging vollkommen daneben. Und zum Überfluss verärgert ciao seine Mitglieder, manche werden sich wohl ganz von ciao verabschieden.
  
  ========
  Fazit
  ========
  
  Mir persönlich ist die Vergütung nicht so wichtig, ich habe auch vorher nie darauf geachtet und gehöre nicht gerade zu den Vielschreibern. Ob ich nun 10 Euro im Monat bekomme oder 5 ist mir daher auch egal und macht keinen großen Unterschied. Ich schreibe weil ich Spass daran habe. Ich denke viele werden auch so denken, denn reich kann man sicher nicht werden, aber die Art wie ciao die Mitglieder einfach vor vollendete Tatsachen stellt ist nicht OK. Auch die Informationen waren viel zu gering.
  
  Einen Ansatz zur Steigerung der Qualität kann ich nicht erkennen, daher auch keine Empfehlung von mir! weiterlesen schließen

  Kommentare & Bewertungen

  • 

    Jakini, 13.06.2002, 10:52 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    Ich habe mich im Schnitt verbessert, die meisten meiner Produkte werden nun höher vergütet. Gruß Anja

• Geteilte Meinung, aber in den Jahren wurde Ciao immer schlechter

  

  09.11.2002, 15:57 Uhr von
  Arktium
  

  1

  Bewertungen (45)
  Bewerten / Kommentar schreiben

  Pro:

  -

  Kontra:

  -

  Empfehlung:

  Nein

  Ciao damals:
  Sagen wir es mal so, früher war ich ein fleißiger Meinungsschreiber bei amigo.de, welche später mit Ciao.com fusionierten um eine größere Community zu bilden. Damals war die Vergütung sowie das Referalsystem wirklich spitzenklasse. Ich hatte durch gute Werbung an die 100 Referals geworben und das Geld floß eigentlich von alleine, aber da ich gerne meine Meinung von mir gab hab ich selber noch gute 150 Meinungen geschrieben gehabt. So alles in allem machte das damals innerhalb von 2 Monaten gute 2500 DM die ich mir bei ciao erwirtschaftet habe. Die gute Nachricht war, ich habe das Geld erhalten. Die schlechte ist, mein bester Referal (ein guter Freund) hatte an die 5000 DM nur durch das Meinungen schreiben verdient und wurde des fakens bezichtigt. Somit wurde sein Account gelöscht und er schaltete einen Anwalt ein. Leider hab ich nicht mehr über diese Story erfahren, aber soviel ich weiß hat er 2 Monate Arbeit hinein gesteckt und er hat keine müde Mark bekommen.
  Das ist eine Schweinerei hoch 10. Der nächste Clou kam zugleich, man sperrte mich weil ich angeblich auch gefaked haben sollte (eher denke ich das den cioaner mein Referalverdienst nicht gefallen hat). Naja mir war es im Endeffekt egal und ich war so enttäuscht das ich seit dato keine Meinung mehr bei Ciao geschrieben hatte. Wenigstens hatte ich mein Geld bekommen.
  
  Ciao heute:
  Heutzutage ist die Community wirklich riesig gewachsen, im Gegensatz zu damals hat sich die Community bestimmt verdrei- wenn nicht sogar vervierfacht. Ich habe mir einen neuen Nick erstellt und habe prompt auf meine erste Meinung 35 Lesungen bekommen. Früher war man froh wenn man 20 zusammen bekommen hatte, jetzt auf Anhieb 35, das hatte mich erstaunt. Nur jetzt kommts, Ciao hat sein Verdienstprogramm so sehr geändert das man nicht für jede Meinung Geld bekommt sondern nur für Meinungen die entweder grün, blau oder gelb untermalt sind. Ja schön dachte ich mir. Gibt es überhaupt Produkte die bezahlt werden? Ich habe nachgeforscht und fand nach gut 50 Produkten das erste was vergütet wurde. Prompt schrieb ich eine Meinung und diese wurde erstaunliche 10 mal gelesen weil ich erst einen grünen Punkt habe. Mir wurde erklärt umso mehr Community Punkte man hat, umso mehr Lesungen erhält man weil man ja glaubwürdiger sei. Also muss man sich bei Ciao erst einen Status ercommunitien bevor man fleißig ans Geld verdienen denken kann. ehrlich gesagt habe ich nach 4 Meinungen wieder aufgehört, da mir Meinungen zum Nullkostentarif schreiben zu dumm war, und bevor ich 100000 Community Punkte zusammen habe bevor ich richtig gelesen werde um mal mit einer Meinung halbwegs viel Geld zu verdienen bleibe ich lieber bei Yopi.
  Das Referal System hat sich auch argh verschlechter. Nur noch 6 Monate erhält man bescheidene Prozente des Referals. Und da es ja eigentlich schon schwer genug ist so an Geld zu kommen bei Ciao, müsste man Hunderte von Referals haben bevor sich Ciao wirklich lohnen würde.
  
  Fazit:
  Heutzutage kann ich Ciao nicht mehr empfehlen, das ganze System mag zwar mit vielen Lesungen locken, da ja viele User vorhanden sind, jedoch mag es im Verdienstbereich nun wirklich nichts mehr gewinnen.
  Deshalb Daumen runter für Ciao. weiterlesen schließen

• Darum geizt Ciao.com nur noch vor sich hin...

  

  21.02.2002, 13:05 Uhr von
  ichbingut2
  

  1

  Bewertungen (28) / Kommentare (8)
  Bewerten / Kommentar schreiben

  Pro:

  -

  Kontra:

  -

  Empfehlung:

  Nein

  Bei ciao.com, dem größten deutschen Meinungsportal, gibt es ja seit dem 1. Januar 2001, also seit über einem Jahr ein neues Bonusprogramm. Ja, richtig, ein Bonusprogramm, wenn man es dann als solches bezeichnen will.
  
  Dies sage ich, weil dieses Programm eine totale Katastrophe ist. Aber zunächst ein kurzer Rückblick:
  
  
  Ciao.com entstand und fand erste gute Sponsoren, schnell kamen die ersten tausend User. Damals gab es pro geschriebener Meinung noch 1 DM (!!!), für jede Lesung, die man erhielt, 10 Pfennig.
  
  Schon ein paar Monate später kürzte ciao.com aufgrund immer wieter zunehmender User den Beitrag auf 50 Pfennig, was immmer noch sehr gut ist.
  
  Aber es kamen immer mehr User und immer mehr und mehr. So sah ciao.com sich gezwungen, den Beitrag für eine Meinung ganz wegfallen zu lassen, was eine Menge Geld einsparte. Der Lohn für eine Lesung lag weiterhin bei 10 Pfennig.
  
  Dies ging ca. ein halbes Jahr gut, dann, am 1.1.2001 kürzte ciao.com die Beiträge. Vorher, obwohl es für eine Meinung schon kein Geld mehr gab, konnte man sich locker und einfach Geld verdienen. Doch die Beiträge für eine Lesung wurden drastisch geküzt. Wo es zuvor noch 10 Pfennig gab (100 Lesungen: 10 DM), gibt es jetzt nur noch 2 Pfennig (100 L.: 2 DM), eine totale Katastrophe. Nur für wirklich wichtige Themenbereiche gab es manchmal, aber sehr selten, 4 oder 6 Pf.
  
  
  So ists bis heute. Das einzige, woran man sich noch halten kann, ist vielleicht der Premiumfond. Hier erhält man, für eine wirklich sehr gute Meinung, zwischen 10 Pfennig und ca. 5 DM. Es werden zwar auch einmal 50 DM vergeben, aber was sind 50 Mäuse bei mehr als einer Millionen Usern?
  
  Also, ciao.com lohnt sich nicht mehr, immer mehr Leute wechseln, z.B. zu yopi.de. Hier erhält man wenigstens noch anständige Löhne.
  
  Aber nun meine Vermutung: ciao.com musste aufgrund immer größer werdender Zahl von Usern die Beiträge kürzen, dies merkten die Sponsoren und diese hatten kein Interesse mehr, ciao.com zu unterstützen, was dieses Unternehmen in den Ruin trieb.
  
  Der aktuelle Stand ist, dass ciao.com sogar schon unschuldige User aus der Community ausschließt, eine riesige Sauerei.
  
  Mittlerweile gehöre auch ich dazu. Ich, stets ein ehrlicher und gewissenhafter User gewesen, wurde ebenfalls aus der Ciao-Community ausgeschlossen. Aber mal ehrlich: wenn man sowas macht, dann will ich auch gar nicht zu Ciao.com zurück, dann sollen die ihre paar Pfennige, die für mich wären, doch behalten! weiterlesen schließen

  Kommentare & Bewertungen

  • 

    anett68, 26.02.2005, 22:33 Uhr

    Bewertung: weniger hilfreich

    hab aber auch noch keine Auszahlung beantragt. Aber einen Fehler hast du in deinem Bericht. Wie kann Ciao, am 1.1.01 gegründet, nach mehreren Kürzungen dann nach einem weiteren halben Jahr am 1.1.01 noch einmal die Vergütung kürzen? &Uu

  • 

    modschegibbchen, 25.02.2005, 12:14 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    wenn bei ciao solche methoden angewandt werden, dann hätte ich gern mehr dazu aus deinem bericht und nicht nur aus den kommentaren erfahren. zumal du ja sogar aus der sicht eines betroffenen schreiben könntest. daher leider nur ein nützlich.

  • 

    Stefan-Dirks, 25.02.2002, 21:52 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    Danke dann geh ich mal nicht nach Ciao hier lässt es sich ja auch gut verdienen :-)

  • 

    Gremlin, 21.02.2002, 13:28 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    Kommt mir bekannt vor, auch wenn ich noch nicht rausgeflogen bin, wurden mir schon Berichte ohne Angabe von Gründen gelöscht...

  alle Kommentare und Bewertungen anzeigen