Kirch Krise: Bundesligafinanzierung durch Steuern Testberichte

Tests und Erfahrungsberichte

• Auf keinen Fall öffentlich rechtlich

  

  16.06.2003, 18:03 Uhr unknown Dieser Nutzer ist nicht mehr auf yopi.de aktiv.

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  Hallo Leute
  
  Auf keinen Fall sollten die öffentlich rechtlichen Sender die Fußballbundesliga als Erstrechteverwerter übertragen. Auch wenn ich mich mit dieser Meinung sicher bei vielen Usern in die Nesseln setzen werde.
  
  Ich finde es aberwitzig, in der heutigen Zeit mit einer Zwangsabgabe, und das stellen die Fernsehgebühren ja dar, einen Zirkus zu finanzieren, der mit wahnsinnigen Geldern und Gehältern für die Spieler und Funktionäre einher geht.
  
  Aus vielen Interview der Spieler kann man sogar noch vernehmen, dass sich mancher immer noch unterbezahlt fühlt und sich sogar berufen fühlt, Arbeitslose zu verspotten (Effenberg).
  
  Und was bekommt man geboten? Müdes Gekicke in der Bundesliga. Stars die keine Lust zum Kämpfen haben (Beispiel, die müde Truppe von Bayer Leverkusen.). Der Höhepunkt war am Saisonende mit den Spielen der sogenannten Nationalmannschaft erreicht. Grottenschlechtes Gekicken gegen Freizeitspieler. Wenn es nicht um so hohe Summen gehen würde wäre es zum Todlachen. Ist es aber nicht. Die Spieler haben sich das Spiel auch noch schön geredet. Ähnliches hat die deutsche Geschichte nur in der Schönrednerei der politischen Führung der ehemaligen DDR erlebt.
  
  Der DFB soll sehen, wo er sein Geld herbekommt. Nur nicht von den Fernsehgebühren. Wie gierig der DFB ist, zeigen Pläne, dass die Zeitungen bald sogar für Fußballergebnisse und Tabellen aller (!!!) Spielklassen bezahlen soll, wenn sie in der örtlichen Presse abgedruckt werden. Ich habe meiner Tageszeitung schon eine E-Mail geschickt, mit der Mitteilung, wenn sie sich einfallen läßt, wegen dieser Abzockerei den Abopreis zuerhöhen, dann ist Schluß mit lustig und die Kündigung folgt.
  
  Und ob die öffentlich-rechtlichen Sender die richtigen Partner sind, ist auch von der Ausführung her fraglich. Da geht es den bestimmt bald so, dass man nur noch halbe Spiele sieht. Ich spinne? Keines falls. Das Endspiel im Tennis beim Turnier in Halle (2003) war noch nicht fertig und trotzdem wurde einfach die Übertragung abgebrochen. Passiert beim Fußball nicht. Abwarten, noch nicht.
  
  Und der Fernsehzuschauer kann sicher sein. Haben ARD oder ZDF die Fußballübertragungsrechte erstmal, dann wird der Zuschauer abkassiert, ob er sich für Fuball interessiert oder nicht ist schnuppe. Hauptsache die Politiker auf der Tribüne können sich rühmen und sind im Fernsehen zu sehen. Alles andere zählt nicht.
  
  Fazit:
  Ihr Geld müssen sich die Fußballer erarbeiten und nicht durch Fernsehgebühren geschenkt bekommen. Werbefinanzierte Sender zeigen eher, was der Zuschauer will, nämlich die Besten. Hier regelt es sich über die Einschaltquoten, wo der Zuschauer wenigsten ein bißchen Einfluß hat.
  
  Also kein Bundesligafußball in der ARD oder ZDF ist meine Meinung.
  
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• Muß nicht sein !

  

  10.05.2002, 19:28 Uhr von
  ch_zocker
  

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  Die Pleite der Kirch AG hat sehr viel aufsehen erregt ! Bei den letzten beiden Spieltagen war es noch nicht einmal sicher ob diese ausgestrahlt werden. Aber dies hat zum Glück ja och noch geklappt.
  Obwohl ich mich eigentlich als einen großen Fußballfan bezeiche, würde ich es nicht gut finden wenn der Steuerzahler dafür hinhalten muß. Die Vereine müssen sich dann eben etwas einfallen lassen, wie sie sich in den nächsten Jahren finanzieren. Zum einen müßten die Spieler selbtverständlich weniger verdienen, die meiner Meinung nach sowiesoviel zu viel Geld im Jahr bekommen. Dann kan man nämlich von vorne beginnen und der Jugend eine Chance geben. Denn seien wir mal ehrlich bei vielen Manschaften in der ersten und zweiten Bundesliga hat dies mit deutschem "Fußball" nichts mehr zu tun. Ich finde es schade wenn 10 von 11 Spielern dem Ausland kommen. Dann würde Deutschland international mit sicherheit nicht mehr so gut da stehen aber dies muß man dann einfach in kauf nehmen.
  Also müssen sich die Vereine nächste Saison auf jedenfall mit weniger Geld begnügen, denn diese Summen was dort bezahlt werden sind keineswegs realistisch weil der Gegenwert nicht da ist.
  Oder die DFL gründet einen eigenen Fußballsender wo sie sich selbst vermarkten, dann werden sie schon sehen das sie diese rießige Summe von Geldern nicht im Traum Einnehmen werden. !
  
  Fazit: Die Vereine müssen sich völlig neu strukturieren, denn eine Bürgschaft des Steuerzahlers ist meiner Meinung nach nicht gerechtfertigt.
  
  Hoffen wir das nächste Saison dann alle klappt ! weiterlesen schließen

  Kommentare & Bewertungen

  • 

    stribbe, 21.07.2002, 23:55 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    Der Fußball wurde durch Kirch verletzt.

  • 

    amrum, 29.05.2002, 11:33 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    Gute Meinung ! Man liest sich gruß Chris

  • 

    blauersafir, 29.05.2002, 11:29 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    da hast glaube ich recht! Gruss Blauersafir

  • 

    beckyg, 10.05.2002, 21:37 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    die meinung steuergelder nicht für die bundesliga zu verwenden finde ich grundsätzlich richtig

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• Ohne mich

  

  05.05.2002, 07:30 Uhr von
  heinzausM
  

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  Ich finde das wenn die Bundesliga durch Steuer finanziert würde, wäre das eine Schweinerei. Schließlich müssten dann alle die Fußball-Milliönäre wie zum Beispiel Kahn bezahlen, obwohl nicht alle an fußball interessiert sind. Nach meiner Meinung nach sollten die jenigen dich auch Fußball sehen wollen etwas bezahlen wenn sie wollen aber nich ganz Deutschland.
  Und ausserdem ist die gute Bundesliag ja wohl auch nicht so Arm dran das die direkt pleite geht, oder etwa nicht. Dann müssen die den Spielern eben etwas weniger Gehalt zahlen und nicht immer teuere Stadien bauen.
  Ich fände es eine absolute Schweinerei wenn die Bundesliga von den Steuernzahlern finanziert würde.

• Ohoh Kirch.....

  

  12.04.2002, 00:17 Uhr von
  SebiPokemon
  Herzlich Willkommen bei mir;) Ich muss sagen das ich Yopi im Moment sehr zufriedenstellend finde....

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  Es geht durch alle Medien, die Kirch Gruppe ist Pleite und damit hat die Bundesliga ein Problem, die Vereine verlassen sich auf die grossen Geldspritzen der Kirch Gruppe durch die Fernseh Rechte, sicher wird das kein grosses Problem für Vereine wie FCBayern sein, aber Verine wie Rostock und Freiburg haben ein Problem, diese müssen wenn die Gelder ausbleiben bei den Gehältern der Spieler anfangen zu kürzen, und da geht es schnell das Spieler ins Ausland wechseln wenn sie auf einmal 10-20% weniger kriegen sollen.
  
  Es ging auch durch die Presse das man ja diese Geldloch durch Steiergelder stopfen könnte, somit könnte man die Gehälter der Spieler aufrecht erhalten und damit des Deutschen Liebster Sport attraktiv halten, aber da spricht einiges dagegen:
  
  -Der Otto Normal Bürger arbeitet hart für sein Geld und nun sollen seine Steuern den Millionären in den Rachen geworden werden, das ist eine Bodenlose Unverschämtheit.
  
  -Was haben die Steuern mit der Bundesliga zu tun, sicher ohne Fussball wären viele (Männer) traurig aber wieso sollen alle ihre Steuern abgegen um die Bundesliga Wirtschafftlich oben zu halten.
  
  -Dem Staat hat doch eh Schulden genug wieso dann noch die Steuern für sowas "verschwenden"
  
  -Wieso fangen die Spieler nicht bei sich an zu sparen, sicher sie sind Millionen an Gehalt gewohnt, aber wo nix ist kann ja auch nix ausgezahlt werden.
  
  -Es muss erstmal durchgesetzt werden in der Politik, es wird viele geben die sich dagegen aussprechen werden Politiker Seits.
  
  
  FAZIT: die Bundesliga durch Steuern oben zu halten ist einfach nur eine Frechheit die sich zum Glück nicht durchsetzen wird, das wäre ein schlag ins Gesicht eines jeden Normal Bürgers.
  In diesem Sinne
  MFG-Sebi weiterlesen schließen

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  • 

    manfred1000, 13.04.2002, 00:23 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    Ich finde es mußte einfach so kommen,den so konnte das nich weitergehen.

  • 

    Volker111, 12.04.2002, 22:35 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    Über die Bürgschaft der Bayerischen Landesbank werden doch schon längst Steuergelder zur Aufrechterhaltung der in den letzten Jahren um über 200%! gestiegenen Einnahmen des DFL verwendet. Die Premiere-Kunden könnten dies nie zahlen

• Und Schluß

  

  11.04.2002, 16:24 Uhr von
  Manou
  Hallo, ich heiße Diana und komme aus Berlin. In meiner Freizeit fahre ich gern Auto, lese viel u...

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  Nun hat es also unseren Medienmogul Leo Kirch getroffen. Ich kann nicht leugnen, das mir da ein süffisantes Grinsen über das Gesicht geht. Hat der Größenwahn ihn niedergestreckt.
  Die Frage ist natürlich, wer soll jetzt für die Pleite aufkommen? Natürlich der Steuerzahler. Immer wieder sind es die kleinen Leute, die für die Mißwirtschaft und Arroganz diverser Wirtschaftsbosse, Manager und Politiker aufkommen müssen.
  Ich werde auch lieber zum Steuerhinterzieher, als das ich auch nur einen Euro für diverse Gehälter irgendwelcher verhätschelten Fußballsöldner ausgebe.
  
  Das Positive:
  
  Große Fußballvereine müssen jetzt endlich darüber nachdenken, ob es nicht sinnvoller ist, den eigenen Nachwuchs in die Mannschaft zu bringen, als im Ausland teure Einkäufe zu tätigen. Was nüzt die beste Förderung, wenn der Nachwuchs hier in Deutschland ja doch keine Chance bekommt. Auch wäre es eine Überlegung wert, ob man immer in Luxushotels absteigen und von goldenen Tellerchen speisen muß.
  Vielleicht setzt auch endlich mal ein Umdenken der Spieler ein. Wofür stehe auf dem Platz. Um meinem Konto einen Kick zu geben oder für den Verein zu spielen.
  
  Das Negative:
  Kleine Sender werden mit in die Pleite gerissen und auch bei kleineren Vereinen, die sich durch Sportsgeist hoch gearbeitet haben, werden mangels Finanzen aus der Liga geschossen. Weil ebend nur die Kohle zählt.
  
  Fazit:
  In der gesamten Medienwelt herrscht nach dieser Pleite Ernüchterung und auch einem Kanzler ist das Grinsen steckengeblieben. Wie kann es sein, das sich die deutsche Medien- und Sportlandschaft von einem Konzern so abhängig machen kann.
  
  Wann endlich werden die Verantwortlichen für so eine Pleite finanziell und rechtlich zur Rechenschaft gezogen. Es kann nicht angehen, das man mit derartiger Labilität und Ignoranz an eine Tätigkeit geht und im Hinterkopf damit rechnet, das der Steuerzahler die Karre schon wieder aus dem Dreck zieht.
  Das schlimmste daran ist, ist das Ding erstmal wieder gerettet, wird genauso weitergeschlampt, wie zuvor weiterlesen schließen

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  • 

    Swinja, 05.05.2002, 21:27 Uhr

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    Ich kann nur zustimmen. Aber, was die Person Kirchs und anderer Bruchpiloten angeht: Schiete schwimmt immer oben...

  • 

    Fhrink, 28.04.2002, 23:10 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    Der Lohn für Kirch, der mit 6,5 Mrd. € in der Kreide steht, ist ein millionenschwerer Beratervertrag...

  • 

    Avengelina, 11.04.2002, 16:34 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    Hier kann ich sogar mal einen kürzeren Bericht gut bewerten, da ich mich trotzdem mit der Meinung voll und ganz identifizieren kann, weil doch alles drin steht was ich dafür bracuh! CU Avengelina

• Karte für´s Stadion? ok - Steuern für Vereine? Nein

  

  06.04.2002, 23:20 Uhr unknown Dieser Nutzer ist nicht mehr auf yopi.de aktiv.

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  s. beitrag

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  s. beitrag

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  Nein

  Hallo Ihr Lieben,
  
  zunächst mal etwas grundsätzlich zu Kirch und Insolvenzen im allgemeinen.
  Was zur Zeit abläuft ist ziemlich erschreckend für deutsche und auch die internationale Unternehmen. Nach der weltwirtschaftlichen Entwicklung in den letzten Monaten war es früher oder später klar, dass die Rezession nicht spurlos an uns vorübergeht, aber das es gleich so dicke kommt und neben Kirch, Herlitz und Dornier auch viele regionale Unternehmen sich ihrer finanziellen Notlage ergeben müssen und vom Markt verschwinden, wer hätte das vor wenigen Monaten zu glauben gewagt?
  
  Wenn wir mal ehrlich sind, sind viele Firmen zu risikofreudig mit ihren Investitionen und das zahlt sich dann im Endeffekt negativ aus, wenn man zahlungsunfähig wird. Herlitz ist in diesem Metier ein genauso gutes Beispiel wie Kirch. Bei Herlitz sind die Investitionen in Russland, die sich als Pleiten erwiesen, richtungsweisend gewesen. Kirch hingegen hat sich seit vielen Jahren einfach übernommen.
  
  Ich verbinde mit Leo Kirch die Begriffe Medienmogul, Patriarch oder Machtmensch und als dieser hat er meiner Meinung nach ständig und in vielen Bereichen versucht die Leute abzuzocken. Sehr transparent bekommt das der Kunde mit, wenn er Premiere nutzt. Zum Glück gehöre ich nicht zu diesen armen Bürgern. Denn bei Premiere wurde ein System entwickelt, was zunächst aus einem Programm bestand und dann wurden immer mehr Programme angeboten, eines für Disney Filme, für Erotik, für Sport......usw...... Tja und irgendwann hat dann auch der liebste und treueste Kunde die Schnauze voll gehabt.
  Denn wenn man das mal vergleicht, bei ARD und ZDF und allen Privaten kann man Sport, Spielfilme, Disney und auch Erotik sehen und braucht dafür nur die GEZ bezahlen. Und diese sind im Vergleich zu den Preisen bei Premiere wirklich lachhaft, aber das steht auf einem anderen Blatt.
  Klar ist, Kirch hat sich übernommen und nun sollen wir es ausbaden? Nein, das sehe ich einfach nicht ein. Steuern werden schon für andere unsinnige Projekte ausgegeben, siehe Holzmann. Dort hat der Bund nun auch 100 Millionen Mark in den Sand gesetzt und das wurde auch aus Steuergeldern bezahlt. Kurzfristig wurde auch geholfen, aber langfristig kann das nichts werden.
  
  Ich denke, dass die Bundesliga sich auch gut selbst finanzieren kann.
  Klar, Kirch bezahlte Millionen dafür, dass die Kirch Media AG die Spiele live senden durfte. Sie haben hochgepokert und nun verloren, aber sicherlich gibt es auch andere Investoren, die nicht so tief in die Tasche greifen würden wie Kirch, aber etwas ist immerhin besser als nichts.
  Die grossen Vereine haben sicherlich keine Probleme mit der Finanzierung aber die Kleinen müssen darunter sehr leiden, aber man kann dort Mittel und Wege finden sich Fremdkapitalgeber zu suchen. Sponsoren hat sowieso jeder Verein, aber vielleicht muss man dort spezieller vorgehen. Der FC Bayern zeigt, dass sie damit schon arbeiten:
  Firma Adidas sponsort die Sportausrüstung, Audi sponsort die Autos und dann gibt’s noch diverse andere Sponsoren. Wieso können das nicht auch andere machen?
  Bevor ihr was sagt, lasst mich ausreden, denn mir ist durchaus klar, dass Vereine, die nicht so einen guten Ruf geniessen wir Bayern auch schwieriger Sponsoren finden. Die Gründe sind einleuchtend, wenn der Verein schlecht spielt wird ein schlechtes Image auf den Sponsor geworfen. Dieser kann durch diese zusätzliche finanzielle Belastung möglicherweise Umsatzeinbußen befürchten und es wären fatale Auswirkungen.
  
  Doch wie ist es denn, wenn der DFB beispielsweise Sponsoren für die gesamte Bundesliga sucht/findet? Vorgestellt habe ich mir das so: Der DFB findet grosse Firmen, die sich finanziell beteiligen. Der DFB sorgt nun dafür, dass diese Firmen namentlich erwähnt werden, egal wo, auf Eintrittskarten, Stadionzeitungen, Websites, ....! Dann wird die Investitionssumme auf die Bundesligavereine verteilt, dabei soll es aber zu einer Gleichverteilung kommen, denn anders wäre es ungerecht und kleinere/schlechtere Vereine werden benachteiligt.
  Schon wäre das Problem gelöst, denn z.B. Lufthansa wäre in jeder der 18 Bundesligastandorte vertreten und es würde kein negatives Bild auf den Sponsor fallen. Und es gäbe eine breitgefächerte Präsentationsbühne für das Sponsoring.
  
  Nun will ich euch nochmal auf den neuesten Stand bringen, was die Verhandlungen angeht.
  
  Bisher hat Kirch noch keinen Insolvenzantrag gestellt, bis Dienstschluss des Amtsgerichtes München ist kein Antrag eingereicht wurden. Doch da auch die heutigen Gespräche erfolglos verliefen, rechnen Finanzexperten mit diesem. Unklar ist noch wie es weiter gehen soll, wenn es tatsächlich zum Antrag kommt, jedoch rechnet man damit, dass die Gläubigerbanken eine Lösung finden, wo die Kirch Gruppe bestehen bleibt. Doch bei dieser Variante muss die Liquidität sichergestellt werden und dafür bedarf es Kredite, die von den Gläubigerbanken gewährt werden müssten.
  Doch diese werden von Tag zu Tag ungehaltener, denn mit jedem Tag tauchen auch neue Forderungen gegen den Kirch Konzern auf, sie plädieren daher für Insolvenz, weil man mit einem Insolvenzverwalter auch mehr Transparenz in das Chaos bringen würde.
  Was auch bei dieser Lösung eindeutig ist, ist das Sender wie Premiere und DSF sofort eingestellt werden müssten, denn diese und andere regionale Sender, kosten nur Geld und werden nichts ab.
  Bei der lukrativen Tochterfirma Pro Sieben Sat1 Media gäbe es sogar gute Aussichten darauf, dass man sie verkaufen könnte, denn sie hat eine gute Position auf dem Markt und noch dazu wirft sie gute Profite ab.
  
  Doch es werden nicht nur negative Stimmen laut, Experten erwähnen einen durchaus interessanten Gedanken, denn nach Jahren der Macht durch Kirch, könnte es nun zu einer Neuverteilung kommen. Und diese neuen Vertragsverhandlungen würden den Werbemarkt wieder ankurbeln.
  
  Mein Fazit:
  
  Ich denke ich habe es euch ausführlich dargelegt. Ich möchte euch zum Schluss noch ein Zitat von Leo Kirch himself auf den Weg geben: „Ich wusste nur immer, dass ich sie bezahlen muss.“
  Jetzt bleibt nur noch die Frage offen, wer die Suppe nun auslöffelt? Ich bestimmt nicht.
  
  
  Liebe Grüße eure Manu weiterlesen schließen

• Eine Spende für den Fußball

  

  06.04.2002, 00:52 Uhr von
  Cleem
  hi!!! einiges habt ihr ja schon irgendwo oben über mich erfahren können. wenn nicht, dann schaut ...

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  Pro:

  Sollte man Kultur retten? Warum rettet dann keiner Theater und Opern?

  Kontra:

  Wo soll der Steuerzahler das Geld hernehmen???

  Empfehlung:

  Nein

  Da geht die deutsche Wirtschaft. Einfach so, ohne dass wir es merken. Doch nun wurde die Öffentlichkeit geweckt. Und die Ursache ist Herr Kirch gewesen.
  
  Ich möchte gleich am Anfang klar stellen: dies ist keine Zusage an jegliche Rettung des Fußballs. Ich halt mich an das Motto meiner Omi: Fußball und Boxen ist Sport für die Ochsen.
  
  Der Medienmogul steckt seit einigen Wochen öffentlich in der Misere. Doch seine Misswirtschaft hat schon vor Monaten, wenn nicht sogar Jahren, angefangen. Zwar laufen die Verhandlungen noch in L.A. und Köln, doch ob der Konzern zu retten ist???
  
  Dass Philipp Holzmann nicht mehr aus dem Schuldensumpf rauskam, hat zum Teil nur die Leute interessiert, die es direkt betraf, oder die ihre Aktien im Keller versinken sahen. Doch nun wird die deutsche Bevölkerung wach. Und zwar wollen sie der Kultur an den Kragen. Die Fußnallliga könnte in naher Zukunft Konkurs anmelden müssen!!!
  
  Da die Kirchgruppe die Rechte an den wichtigsten Übertragungen der Liga haben, bringen sie folglicher Weise einen großen Teil des Geldes in die Clubs, die mit diesen Summen ihre Spieler zum rumtrampeln animieren. Bereits seit Anfang der 90er Jahre sind die Gehälter von Kahn & Co weiter und weiter gestiegen. Nun sind wir teils bei zweistelligen Millionen Beträgen. So wie Kirch dem Fußball zu Ruhm und Ehre verholfen hat, so kann er die Liga jetzt auch wieder in die Tiefe reißen. Begegnen wir auf der Straße bald Menschen, die Spenden zum Erhalt der Liga sammeln??? Was wird dann mit Spenden für Kinder in Not?
  
  Die Spieler selbst haben zum ersten Mal in ihrer Laufbahn eine Heldentat vollbracht. Sie wollen auf Einschränkungen eingehen. Die einzige Bedingung sei, dass man auch über die Gehälter von Funktionären redet. Also kann dieser Vorschlag schon mal abgeschrieben werden.
  
  Die von der Bundesregierung wollten wieder ganz schnell und pfiffig sein und wollen die Steuerzahler für die Gehälter der Superrasentrampler zahlen lassen. Warum auch nicht? So viel Unterschied besteht zwischen Politiker und Fußballspieler nicht. Beide fahren dicke Limosinen, klopfen in Pressekonferenzen große Sprüche und beide haben in gewisser Weise ein Spielfeld (Fußballstadion und Bundestag).
  
  Vielleicht sollte man diesen Vorschlag aber nicht ganz so arg sehen. Denn wenn die Fußballspieler so viel verdienen würden, wie unsere Politiker, dann würde vielleicht der eine oder andere die Seite wechseln!? Oder gibt es vielleicht auch im Fußball einen Mann, der Schwarzkonten in der Schweiz hat??? Oder Spendenaffären? Wenn schon auf dem Feld Langeweile herrscht, dann kann es wenigstens wieder hinter den Kulissen zur Sache gehen. Und vielleicht könnte ein richtig skandalöserm Skandal ja ne neue Reportage für den Kirchkonzern bringen. Ein Teufelskreis oder doch nicht???
  
  Um zum Punkt zu kommen:
  sollte es wahrlich so kommen, dass der Steuerzahler die Bundesliga finanziert, so wird es schwarz für den Fußball enden. Die Politik zeigt, wie mies es wird, wenn Bettlern Bettlern ihr letztes Geld aus der Tasche gezogen wird. Es kommt nix gutes bei raus. Doch kann das deutsche Volk auf Fußball verzichten? Ist es nicht schon ein Stück Kultur gewurden??? weiterlesen schließen

  Kommentare & Bewertungen

  • 

    PrinceofLies, 06.04.2002, 19:40 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    Manches Bewertungsverhalten verstehe ich einfach nicht.Du hast deine Meinung klar und anschaulich zur Geltung gebracht und damit einen sehr nützlichen Beitrag verfasst.

  • 

    anonym, 06.04.2002, 01:24 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    Ich denke schon, dass dein Bericht sehr nützlich ist, deluxe scheint das Bewertungssystem nicht verstanden zu haben. Ich selbst spiele aktiv Fußball, passiv bin ich Fan von Kaiserslautern. Und es ist wirklich erbärmlich mit ansehen zu m&uum