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Tests und Erfahrungsberichte

• Heute investieren, morgen profitieren!

  

  28.08.2002, 11:07 Uhr von
  Ranger99
  Hi Leute! Bin ein lebensfroher Berliner, der gerne seine Meinung kund tut. Ich lese gerne, treibe...

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  Wann habt ihr eigentlich das letzte mal über eure Altersvorsorge nachgedacht? Eine Frage, die im Prinzip jeden hier beschäftigen sollte. Vorsorge, wozu denn das? Ich bekomm doch später Rente. So werden sicherlich die meisten von euch argumentieren. Das ist sicher richtig. Die Frage lautet nur ist diese staatliche Altersvorsorge auch ausreichend? Ich meine, gerade für junge Leute, sieht die ganze Sache nicht so rosig aus. Es gibt immer mehr Rentner gegenüber immer weniger Beitragszahlern. Doch dieses Problem soll anderswo gelöst werden. Die Alternative gegenüber dieser Unsicherheit lautet private Altersvorsorge. Eine Möglichkeit dafür ist ein Fondssparplan. Dieser kann natürlich auch zum Vermögensaufbau oder zum Ansparen auf eine bestimmte Sache hin genutzt werden. Wie so etwas funktioniert und welche Möglichkeiten es für jeden einzelnen gibt, das will ich im folgenden etwas näher beschreiben.
  
  Was ist ein Investmentfonds?
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  Ganz allgemein ist ein Investmentfonds eine Bündelung von Anlegergeldern durch eine Kapitalanlagegesellschaft. Der Zweck des Ganzen ist eine Risikomischung in verschiedenen Vermögenswerten. Hierzu stehen der Gesellschaft die verschiedensten Anlageformen zur Verfügung. Daraus resultieren dann die unterschiedlichsten Formen von Investmentfonds. Es gibt sogenannte Geldmarktfonds, bei denen das Kapital in Tages-, Wochen- und Monatsgeldern investiert wird. Diese halte ich für einen Fondssparplan für eher ungeeignet, da man dann auch gleich in ein Sparaufbaukonto einzahlen kann. Desweiteren gibt es Rentenfonds, reine Aktienfonds, offene Immobilienfonds und zu guter Letzt die gemischten Fonds, die dann aus allen Komponenten bestehen können. Bei letztgenannten unterscheidet man noch in normale gemischte Fonds, AS-Fonds und Dachfonds. Durch den Kauf von Investmentanteilen beteiligt ihr euch am jeweiligen Fondsvermögen. Dieses geteilt durch die Anzahl der ausgegebenen Anteile ergibt den jeweiligen Anteilspreis, auch Rücknahmepreis genannt. Im Unterschied dazu steht der Ausgabepreis, der sich zusätzlich den sogenannten Ausgabeaufschlag beinhaltet. Dieser ist bei den verschiedenen Gesllschaften und unterschiedlichen Fonds oft abweichend. Im Allgemeinen kann man sagen, daß bei Rentenfonds der AA bei 3%, bei gemischten Fonds bei 4% und bei Aktien- und offenen Immobilienfonds bei 5% liegt. Das bedeutet, daß ihr bei jedem Kauf von Investmentanteilen diesen Aufschlag zahlen müsst, egal ob Einmalzahlung oder Ansparplan. Ausser dem Ausgabeaufschlag fallen normalerweise keine Kosten an.
  
  Wie funktioniert der Fondssparplan?
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  
  Wenn ihr euch also für eine solche Anlageform entscheiden solltet, dann braucht ihr dafür einen Partner. Dieser kann entweder eine Bank, die oft als Vermittler auftritt, oder eine Investmentgesellschaft selbst sein. In Deutschland bietet eigentlich jede Bank oder Sparkasse solche Fonds an. Besonders groß und auch verlässlich sind Gesellschaften wie DEKA (Sparkassen), DWS (Deutsche Bank) oder DIT (Dresdner Bank). Natürlich gibt es noch viele andere gute Gesellschaften. Habt ihr einen Partner ausgewählt, müsst ihr euch Gedanken über die Höhe der, möglichst monatlichen, Sparrate machen. Im Normalfall geht es hier ab 50,00 Euro monatlich los. Natürlich sind auch anderen Rythmen möglich, wie z. Bsp. vierteljährlich. Das würde ich aber nicht empfehlen, da so gewisse Vorteilseffekte verloren gehen können. Nachdem ihr einen passenden Fonds ausgesucht habt, schliesst ihr einen Vertrag mit der Investmentgesellschaft. Diese zieht sich dann die Spareiträge ein und wandelt diese dann sofort in Investmentanteile um. Ihr führt dann praktisch bei der Gesellschaft ein Anteilskonto. Da die meisten Investmentfonds eine jährliche Ausschüttung haben, solltet ihr immer einen Freistellumgsauftrag stellen. Die Höhe sollte mit dem Berater abgestimmt werden. Der Fondssparplan ist völlig unverbindlich und deshalb sehr flexibel. Ihr könnt die Einzahlungen jederzeit stoppen oder verändern. Habt ihr mal ein paar Mark übrig, dann könnt ihr auch zusätzliche Einzahlungen einfach per Überweisung vornehmen. Genauso ist es jederzeit möglich ein paar Anteile zu verkaufen, wenn man mal Geld braucht. Eine Ausnahme bilden hier Verträge zum Sparen der vermögenswirkssamen Leistungen, auf die ich später noch einmal kurz eingehen möchte.
  
  Welchen Fonds nehm ich denn nun?
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  Das ist die schwierigste Frage von allen. Die Auswahl eines Fonds fällt schon aufgrund der riesigen Auswahlmöglichkeiten sehr schwer. Dazu ist es auch abhängig zu welchem Zweck der Sparplan gemacht werden soll und wie ihr als Anleger selbst einzuschätzen seid, bzw. euch einschätzt. Ganz allgemein gilt, je länger die Laufzeit, desto höher kann das Risiko gewählt werden. Also erstmal einen groben Zeithorizont abstecken. Sagt ihr von vornherein, daß ihr mit keinerlei Risiko leben könnt, dann bleiben euch sowieso nur die Rentenfonds und die offenen Immobilienfonds zur Auswahl. Diese können zwar auch Wertschwankungen unterliegen, sind aber im Vergleich zu Aktien eine sichere Anlageform. Ausnahmen bilden sogenannte High Yield Rentenfonds, die vor allem in hochverzinsliche Papiere aus Ländern mit schlechter Bonität investieren. Hier gibt es zwar superhohe Zinserträge, aber auch das Risiko des Zahlungsausfalls vom jeweiligen Schuldner. Ein Fonds wirkt dem aber auch durch seine Streuung entgegen. Für Leute mit Risikobewußtsein kommen dann auch die Fonds mit Aktienanteilen bzw. die reinen Aktienfonds in Frage. Besonders bei längeren Engagements kommt einem hier die Steigerung an der Börse zu Gute. Hab ich grad Steigerung gesagt? Es ging doch nur runter in den letzten beiden Jahren. Richtig, aber genau da liegt der Vorteil für den Fondssparer. In Zeiten fallender Kurse kauft man nämlich viel mehr Anteile für sein Geld und wenn es wieder nach oben geht, dann sind eben diese Anteile schnell auch wieder mehr wert. Den Kauf zu sowohl guten, wie auch schlechten Kursen nennt man auch cost-average effect. Ihr kauft dann eben im Schnitt zu relativ günstigen Durchschnittspreisen und profitiert langfristig von der steigenden Börse. Außerdem steht den Aktien im Hinblick auf die jährlich Inflation keine vernünftige Anlagealternative gegenüber. Eine Aktie ist nie durch Wertverlust durch Inflation betroffen, da sie eine Unternehmensbeteiligung darstellt und keinen direkten Geldwert. Wer also langfristig Erfolg beim Fondssparen haben möchte, der sollte auf den Baustein Aktie nicht verzichten. Ich persönlich setze nur auf reine Aktienfonds, würde aber auch gemischte oder Dachfonds empfehlen, bei denen der Aktienanteil so um die 75% liegt.
  
  Sonderformen
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  Der Fondssparplan eignet sich, wie oben schon angedeutet auch für die Anlage der vermögenswirksamen Leistungen. Diese erhalten viele Arbeitnehmer als zusätzliche Leistung vom Arbeitgeber. Es gibt hier Abstufungen von 7,00 Euro bis 40,00 Euro (volle Summe). Dieses Geld kann man wie gesagt auch in einen Fondssparplan investieren, wobei kleinere Summen, wie 7,00 Euro, aufgestockt werden müssen. Das geschieht direkt vom Gehalt per Überweisung durch den Arbeitgeber. Die Anlage der VL bietet einem auch die Chance auf Prämien vom Staat. Verheiratete bekommen die sogenannte Arbeitnehmersparzulage auf Fondssparen bis zu einem zu versteuernden Einkommen von 38.500,00 Euro jährlich. Gezahlt werden dann 10% auf die jährlich Sparleistung. Voraussetzung dafür wie gesagt die Einkommensgrenze und eine Laufzeit des Sparplans von 6 Jahren + 1 Jahr Ruhephase. Seit dem 01.01.2000 wird einem noch die Chance auf eine 2. Arbeitnehmersparzulage geboten. Wichtig für Leute, die ihre VL schon in einen Bausparvertrag oder normalen Sparvertrag einzahlen. Diese können zusätzlich einen Fondssparplan machen und bis zu 409 Euro jährlich gefördert sparen. Das muss direkt vom Gehalt erfolgen und wird im Osten mit 25% und im Westen Deutschlands mit 20% Sparzulage gefördert. Ich habe beispielsweise für meine 1. 40,00 Euro einen Bausparvertrag (Wohnungsbauprämie+10 % Arbeitnehmersparzulage) und für die 2. 34,00 Euro (408 Euro per anno und 25% Arbeitnehmersparzulage) einen Fondssparplan gemacht. Das sichert die optimale Prämienförderung vom Staat. Eine weitere Sonderform des Fondssparens ist die fondsgebundene Lebensversicherung. Hier spart man genauso Fondsanteile zusammen, geniesst aber zusätzlichen Versicherungsschutz. Das läßt sich die Versicherungsgesellschaft natürlich mit Einbehalten von euren eingzahlten Summen versilbern. Es gibt neuerdings auch fondsgebundene Rentenversicherungen, die ich aber niemandem empfehlen würde, da man die Anteile auch so sparen kann um sie später in einen Auszahlplan umzuwandeln.
  
  Wann steigt man aus?
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  Oft beobachte ich bei Leuten, deren Haltefrist für die VL-Verträge ausläuft, daß sie ihre Fondsanteile sofort verkaufen. Das muss nicht immer richtig sein. Natürlich weiss niemand, wann die Kurse am besten zum Ausstieg sind. Es gibt aber durchaus einige Indikatoren, an denen man sich orientiren kann. Grundsätzlich sollte man nicht verkaufen, wenn man das Geld gar nicht benötigt. Es ist aber manchmal sinnvoll von einem Fonds in einen anderen zu tauschen. Hat man schon so einiges in einem Aktienfonds angesammelt, so macht es in einer Boomphase an der Börse Sinn diesen dann in einen sicheren Rentenfonds zu tauschen. Bei Schwäche am Aktienmarkt kann man diesen Vorgang dann rückgängig machen. Wer beim Daxstand von 8000 Punkten so gehandelt hat und jetzt wieder in Aktienfonds tauscht, der hat sozusagen das große Los gezogen. Ich hab mir fest vorgenommen bei einer Börse von +80% vom heutigen Zeitpunkt an, meine angesparten Anteile in einen Rentenfonds zu tauschen. Mal sehen ob es mir gelingt und vor allem wann? Ansonsten einfach bis zur Rente sparen und ein schönes Leben im Alter geniessen. Für weitere Fragen gibt es dann ja immer noch den Anlageberater eurer Bank.
  
  Fazit
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  Ein Fondssparplan ist aus meiner Sicht eine sinnvolle Alternative zum Vermögensaufbau bzw. zur Altersvorsorge. Mit relativ kleinen Beträgen kann man im Aktienmarkt investieren und erreicht durch die vielen Einzahlungen einen gute Risikostreuung. Die Auswahlmöglichkeiten sind sehr groß und es stehen euch diverse Partner zu Verfügung. In vielen Fachzeitschriften gibt es Analysen und Performancevergleiche, die einem die Auswahl erleichtern können. Wer es ganz clever anstellt, der bekommt sogar noch diverse Prämien vom Staat für seine Sparpläne. Natürlich habe ich in diesem Bericht nicht jedes Detail, was es es im Zusammenhang mit Fonds gibt erwähnt. Ich will in Zukunft noch einen Bericht zu Fonds selbst und einen zu den verschiedenen Förderungen schreiben. Dann wird noch näher auf Details, die nicht im unmittelbaren Zusammenhang mit dem Fondssparplan stehen, eingegangen. Wer Fragen hat, der kann sich gerne bei mir melden. Ich werde sie versuchen zu beantworten.
  
  Viel Spass beim Lesen
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• Vorsicht vor teuren Vermögensverwaltungen

  

  28.07.2002, 18:47 Uhr von
  SilvioRump
  Carpe diem! ...und falls das noch nicht reicht: Nicht jeder Tag fängt gleich an. Es kommt einfac...

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  Master Fund ist eine sogenannte Vermögensverwaltung. Das Konzept ist folgendes: man zahlt einen Betrag (mindestens 5.000 Euro) in diese Vermögensverwaltung ein und das Kapital wird dann automatisch in Investementfonds angelegt, umgeschichtet und nach den aktuellen Marktgeschehnissen ausgerichtet.
  
  Master Fund selbst ist ein Konzept der Allianz Vermögensbank, das durch Morgan Stanley Dean Witter beraten wird. Die Allianz Vermögensbank ist ausführendes Organ und Verwalter der Einlagen und Depots.
  
  Die Vermögensverwaltung Master Fund ist unterteilt in 4 Strategien: Ertrag (ca. 25% Aktien), Ausgewogen (ca. 50% Aktien), Wachstum (ca. 70% Aktien) und Dynamik (ca. 90% Aktien). Die Unterteilung dient dazu, jedem Anlageverhalten (WICHTIG: Anlage ist langfristig gemeint, Spekulation ist kurzfristig) gerecht zu werden. Wer sich selbst die Strategie Ertrag nicht zutraut, der sollte ja auch lieber bei den Geldmarktfonds bleiben (Anmerkung des Autors).
  
  Warum sollte man eigentlich eine Vermögensverwaltung nutzen, wenn man auch selbst agieren kann? Die Antwort ist simpel: bis die marktrelevanten Informationen über die Geschehnisse an den Weltmärkten zum Anleger durchgedrungen sind, haben alle institutionellen Anleger bereits reagiert und ihre Bestände ver-/gekauft. Das ist der Vorteil der Vermögensverwaltung: ein institutioneller Anleger kümmert sich um die Anlagestrategie.
  
  Wo wir gerade bei den Anlagestrategien sind. Diese Information schreibe ich natürlich nicht zu Werbezwecken, sondern um Hinweise zu geben. Denn die einzelnen Strategien haben (wie ein Fonds auch) natürlich einen Ausgabeaufschlag: Ertrag und Ausgewogen = 4% + Wachstum und Dynamik=5%.
  
  Soweit ist das ganze ja noch nicht so schlimm, denn (fast) jeder Fonds hat einen Ausgabeaufschlag (also warum nicht auch eine Fonds-Vermögensverwaltung). ABER: Die Verwaltung selbst will natürlich auch verdienen. Jeder weiss, dass ja auch das Fondsmanagement mitverdient. Problem bei der Vermögensverwaltung: Es gibt zwei Managements! Zum einen das Management der Einzelfonds (DWS, DIT, Pioneer, Fidelity etc.), die in die einzelnen Strategien gekauft wurden und zum anderen das Management der Vermögensverwaltung selbst (hier: Morgan Stanley). Die zusätzlichen Kosten verteilen sich wie folgt:
  Strategie Ertrag: 0,4% p.a.
  Strategie Ausgewogen: 0,6% p.a.
  Strategie Wachstum: 0,8% p.a.
  Strategie Dynamik: 1,0% p.a.
  Stolze (zusätzliche) Preise, oder?
  
  Naja, aber das ist noch nicht ganz alles: bei diesem speziellen Produkt sind nämlich zufällig zwei unterschiedliche Firmen für die Verwaltung und das Management zuständig. Daher nimmt sich das verwaltende Unternehmen (Allianz Vermögensbank) auch noch einmal einen kleinen Betrag: 50,- Euro pro Jahr! Man muss gestehen, dass dieser Betrag (da er nominal abgezogen wird) natürlich bei grösseren Anlagebeträgen immer mehr an Gewicht verliert. Für den „Ottonormalanleger“ kann aber allein dieser Kostenfaktor eine entscheidende Differenz sein und die Rendite laufend je nach Marktlage sogar um 1% oder mehr schmälern.
  
  Alles in allem drücken die laufenden Kosten natürlich den Ertrag. Je mehr Risiko ich auf mich nehme bei der Anlage (sprich, je höher der Aktienanteil der einzelnen Strategie ist), desto mehr muss ich jedes Jahr auch abgeben (Managementgebühren von Morgan Stanley).
  
  Eine jährliche Differenz in den Erträgen (im Verhältnis zum Direktanleger) von 2% p.a. kann hierbei leicht erreicht werden. Die Wertentwicklung über einen längeren Zeitraum errrechnet sich ja exponential, so dass über einen langfristigen Anlagezeitraum von 20 Jahren leicht 50% mehr Ablauf (sprich 150.000,- statt 100.000,-!) für die Direktanlage herauskommen kann.
  
  Fazit also: Vermögensverwaltungen sind nicht empfehlenswert (auch Master Fund nicht). Wer dennoch auf die professionelle Verwaltung nicht verzichten möchte, der kann sich auch einen allgemeinen Dachfonds kaufen. Dabei spart man i.d.R. schon mal ein gutes Stück im Vergleich zur Vermögensverwaltung. Außerdem ist das Handling bei Kauf und Verkauf meist leichter.
  
  Allen anderen Anlegern empfehle ich, lieber einen weltweit (oder europäisch) anlegenden allgemeinen Aktien-, Misch- oder Rentenfonds zu wählen. Man spart ungemein und hat am Ende oft mehr raus. weiterlesen schließen

• In kleinen Schritten zum Millionär

  

  24.07.2002, 18:19 Uhr von
  michimaen
  Ich bin ein 23jähriger Noch-Student der Berufsakademie. Ich komme aus dem Dorf Berlin und fühle m...

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  Grundsätzlich ist zu sagen, ein Fonds legt in viele Einzelwerte der verschiedenen Wertpapiergattungen oder andere Vermögensgegenstände, wie Aktien, festverzinsliche Wertpapiere oder Immobilien an. Es gibt auch Fonds die in andere Fonds anlegen. Genauso gibt es sehr spezialisierte Fonds, die hier aber alle zu beschreiben, würde viel zu weit führen. Ich möchte einfach nur einen kleinen Überblick über die regelmäßige Anlage Fonds.
  
  Warum sollte man regelmäßig sparen?
  
  Für das regelmäßige Sparen gibt es die verschiedensten Gründe. Einer ist vor allem die jüngere Generation, für die Rente vorzusorgen. Ich gehöre auch zu denen, die nur ins Staatssäckel zahlen werden und nix zurückbekommen werden. Ein weiteres Motiv ist der Vermögensaufbau. Ebenso kann man den Cost Average Effect ausnutzen, auf den ich später noch eingehen werde. Außerdem bietet ein Fonds für den "normalen Anleger" bei einem geringeren Risiko als bei der Direktanlage eine gute Rendite. Es wird immer Produkte geben, die einen Fonds vor allem in schlechten Börsenzeiten (oder bei Immobilienfonds, einem starken Preisverfall für Immobilien) schlagen werden. Ich bin trotzdem der Meinung, dass ein Fonds über einen langen Zeitraum (5-10 Jahre und länger) die optimalste Anlageform ist.
  
  Vorteile eines Fonds
  
  Bei einem Fonds kann man sich mit relativ geringen Beträgen (50 Euro regelmäßig oder 500 Euro einmalig) am Aktienmarkt und an der Börse beteiligen, auch wenn man weniger Einfluß auf die Anlageentscheidungen hat. Dafür gibt es den Fondsmanager. Dieser beschäftigt sich tagein tagaus mit der Börse und überlegt, in welche Werte er anlegen möchte, um den Wert des Fonds zu maximieren. Der Fondsmanager beobachtet die Börse sehr genau und hat auch ganz andere Medien und Quellen für Informationen als ein privater Anleger zur Verfügung. Durch Anlage in Fonds hat man mit kleinen Anlagebeträge schon eine breite Streuung seines Vermögens. Würde man alle Werte einzeln aus diesem Fonds kaufen, so müßte man erheblich mehr Geld investieren. Auch könnte man den Cost Average Effekt ausnutzen. Die Risikobetrachtung sollte auch nicht außer Acht gelassen werden. Legt man sein Geld in einzelne Werte an, so ist das Risiko doch recht hoch, das sich diese Werte nach unten bewegen können. Legt man sein Geld dagegen in einen Fonds an, so erwirbt man damit ein breit gestreutes Portfolio. Geht ein Wert aus dem Portfolio nach unten, so können die anderen Werte trotzdem steigen und der Fonds partizipiert davon. Bei der Einzelanlage hätte man eher die Werte gekauft, die nach unten gehen, als diejenigen, die nach oben gehen. Zumindest geht es mir in meinem Musterdepot immer so. Aber zum Glück ist das ja nur Spielgeld, was ich da verbrenne.
  
  Nachteile
  
  Wie überall gibt es auch bei einem Fonds Kosten, die vom Anleger zu tragen sind. Zum einen muß ein Ausgabeaufschlag bezahlt werden. Dieser beträgt je nach Fonds und Anbieter/Vertreiber zwischen 0 und etwa 7 Prozent. Die Direktbanken bieten die Fonds meist günstiger an, da sie weniger Kosten in der Beratung haben und so die Kostenersparnisse an ihre Kunden weitergeben. Hinzu kommen die jährlichen Verwaltungsgebühren, von denen die Mitarbeiter der Fondsgesellschaften bezahlt werden müssen. Diese liegen meist um ein Prozent des Fondsvolumen und werden aus diesem entnommen, ohne dass die ausgewiesene Performance leidet. Wer sein Fonds bei einer Fremdbank ins Depot zur Verwahrung gibt (z.B. DIT-Fonds in ein Depot bei der Deutschen Bank) zahlt noch zusätzlich eine Depotgebühr. Diese entfällt bei der Verwahrung entweder direkt bei der Investmentgesellschaft oder bei der Mutterbank (z.B.BB-Invest bei der Berliner Bank). Ich bin mir aber nicht sicher, ob das bei allen Banken so ist, dass die Fonds der hauseigenen Fondsgesellschaften kostenlos verwahrt werden. Bei der Berliner Bank ist es jedenfalls so, dass BB-Investfonds kostenlos im Depot verwahrt werden.
  
  Cost Average Effect
  
  Der Cost Average Effect funktioniert folgendermaßen: Ein Anleger zahlt jeden Monat 100 Euro in einen Fonds. Nun schwankt der Wert eines Fonds, je nachdem wie die Aktien schwanken (ich bleib jetzt mal bein einem Aktienfonds, das geht aber auch mit jedem anderen Fonds). Den ersten Monat kostet ein Anteil 100 Euro. Der Anleger bekommt also ein Anteil. Im nächsten Monatsteigt der Anteilspreis auf 125 Euro. Der Anleger bekommt 0,8 Anteile gutgeschrieben. Im darauffolgenden Monat hat eine starke Kurskorrektur an der Börse eingesetzt und der Fondspreis fällt stark auf 80 Euro. Der Anleger erwirbt in diesem Monat 1,25 Anteile mit seinen gezahlten 100 Euro. Die Kurskorrektur hlät weiter an und die nächsten zwei Monate liegt der Fondspreis bei 50 Euro und der Anleger bekommt jeweils zwei Anteile ins Depot. Nun kommt eine technische Gegenreaktion und die Börse geht wieder stark nach oben. Auch der Fondspreis steigt enorm und verdopplet sich auf 100 Euro, so dass der Anleger ein Anteil in diesem Monat bekommt. Insgesamt hat er jetzt 8,05 Anteile. Bei einem Fondspreis von 100 Euro haben diese einen Wert von 805 Euro bei einem Einsatz von 600 Euro. Hätte der Anleger jeden Monat gesagt, er kaufe 1,3 Anteile, dann hätte er jetzt auch etwa acht Anteile, hätte für diese aber über 650 Euro bezahlt, also mehr als 50 Euro mehr, was natürlich zu Lasten des Gewinnes geht. Gerade in Zeiten, in denen die Börse schwach ist, macht sich der Cost Average Effect in der Anzahl der Fondsanteile bemerkbar, was sich in guten Börsenzeiten belohnt macht.
  
  Renditeerwartungen
  
  Die Rendite eines Fonds kann vorher nicht gesagt werden, da niemand weiß, wie sich die Märkte in der Zukunft entwickeln werden. Wer dennoch sagt, der Fonds steht dann so und so, ist unseriös. Sollte euch jemand trotzdem versichern, der Fonds macht so und so viel im nächsten Jahr, würd ich mir das schriftlich geben lassen. Beim Kauf eines Fonds sollte man auf die langfristige Performance achten, die der Fond s in der Vergangenheit hatte. Hat ein Fonds über Jahre hinweg gute Erträge erwirtschaftet, so ist die Wahrscheinlichkeit, dass dies in der zukunft weiterhin sein wird, relativ groß. Bei Fonds, die nur in den letzten drei Jahren überdurchschnittlich performt haben und davor aber nicht, wäre ich vorsichtig. Bei Fonds, die noch sehr jung sind, kann man schwer sagen, wie sie sich in der Zukunft entwickeln werden. Da fragt ihr am besten bei euren Beratern nach, die noch etwas näher an der Börse sitzen und meist auch anderen Informationen bekommen.
  Es gibt Fonds, die haben in den letzten 30 Jahren eine durchschnittliche Rendite von 12-14% p.a. Das finde ich eine ganze Menge. Hätte man monatlich 100 Euro in solch einen Fonds angelegt und gespart, so wär man jetzt DM-Millionär. Wenn man gearde bei Börsenschwäche noch Geld zusätzlich spart, so kann man noch mehr Geld verdienen, ohne viel dafür tun zu müssen. Ein Selbstläufer ist ein Fonds aber dennoch nicht. Wer jetzt erwartet, ein Fonds ist eine Gelddruckmaschine wie die Neuemissionen 1999 und Anfang 2000, den muß ich enttäuschen. Frei nach dem Motto: "Gut Ding will Weile haben". In diesem Sinne danke ich den aufmerksamen Lesern unter euch und hoffe, ich konnte meine Meinung über Fonds nahebringen. weiterlesen schließen

• Was sind Aktienfonds?

  

  11.05.2002, 17:47 Uhr von
  Urquhart
  

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  Aktienfonds gehören zur Familie der Investmentfonds. Sie kann man sich am besten als große Töpfe vorstellen, in denen das Geld vieler Anleger gesammelt und je nach Fondskategorie in bestimmte Anlageobjekte investiert wird. Dabei lassen sich vier Grundkategorien von Fonds unterscheiden: Immobilienfonds, die das angesammelte Kapital in den Kauf oder die Beteiligung an Immobilien investieren; Rentenfonds, die die Gelder in festverzinsliche Wertpapiere anlegen; gemischte Fonds, die sowohl festverzinsliche Wertpapiere als auch Aktien halten; Aktienfonds, die sich allein auf die Unternehmenstitel spezialisiert haben.
  
  Eingerichtet und angeboten werden diese Fonds von den Investmentgesellschaften, bei denen es sich zumeist um Tochterunternehmen von Großbanken oder Versicherungen, zum Teil aber auch um selbständige Kapitalanlagegesellschaften handelt. Große Investmentgesellschaften haben meist eine Vielzahl von Fonds im Programm. Diese breite Angebotspalette zeigt, daß die Angebote an Fonds deutlich variieren. Gerade Aktienfonds bieten dem Anleger vielfältige Anlagemöglichkeiten, da sie je nach Anlageschwerpunkt in verschiedenen Märkten oder Marktsegmenten operieren.
  
  So gibt es breit streuende Aktienfonds, die weltweit oder etwas im gesamten europäischen Raum investieren. Daneben entfällt das Gros der Aktienfonds auf die sogenannten Länder- oder Regionenfonds, die sich auf die Aktien bestimmter Staaten bzw. Regionen konzentrieren. Ferner existieren zahlreiche Branchenfonds, die ausschließlich in die Aktien bestimmter Industriezweige oder Wirtschaftssektoren investieren. Es gibt Aktienfonds, die nach festgelegten Grundsätzen ethisches oder ökologisches Investment betreiben. Solche, deren Anlageschwerpunkt sich auf ein bestimmtes Börsensegment beschränkt - etwa die Blue Chips, die Unternehmen aus der zweiten Reihe (Mid-Caps), kleinere Gesellschaften (Small-Caps) oder spezifische Wachstumswerte (sog. Growth-Funds). Und schließlich jene, die mit ihrer Aktienauswahl einen bestimmten Aktienindex nachbilden (sog. Indexfonds).
  
  Auch Fonds gleichen Typus können dabei ein unterschiedliches Anlageprofil aufweisen. So kann ein europäisch ausgerichteter Fonds z. B. überwiegend Aktien aus den südeuropäischen Ländern halten, während ein anderer Europa-Fonds deutsche, französische und britische Titel favorisiert. Dabei unterliegt das Portfolio fortlaufend Änderungen. Denn entsprechend der Marktentwicklung wird das Fondsvermögen immer wieder umgeschichtet, werden neue Titel hinzugekauft, während andere verkauft werden. Die konkreten Kauf- und Verkaufsentscheidungen werden dabei vom jeweiligen Fondsmanagement getroffen. Jeder Aktienfonds wird von einem eigenen Fondsmanagement betreut, das in steter Beobachtung des jeweils zugrundeliegenden Marktes bzw. Marktsegments versucht, die renditeträchtigsten Werte herauszufiltern und einzukaufen. Umgekehrt werden Aktien, die sich als weniger lukrativ erwiesen haben oder deren Kursziel erreicht wurde, wieder abgestoßen. Eine Ausnahme bilden hier nur die Indexfonds. Denn ihre Aktienauswahl wird durch den gewählten Refernzindex vorgegeben. Man spricht daher auch von passiv gemanagten Fonds.
  
  Wer sein Geld in Investmentfonds anlegen will, muß Investmentanteile des betreffenden Fonds erwerben. Denn ähnlich wie das Grundkapital einer AG in zahlreichen Aktien untergliedert ist, ist auch das gesamte Vermögen eines Investmentfonds in eine Vielzahl von Investmentanteilen aufgeteilt; sie werden auch Investmentzertifikate genannt. Durch den Kauf von Investmentanteilen wird der Anleger zum Miteigentümer des Fondsvermögens. Anders als der Aktionär ist er jedoch nicht direkter Inhaber einer oder mehrerer Aktien, sonder erwirbt in Höhe seiner Investmentanlage einen bestimmten Bruchteil aller vom Fonds gehaltenen Aktien.
  
  Diese Stückelung des Fondsvermögens in viele kleine, relativ preisgünstige Investmentanteile macht die Grundidee der Investmentfonds aus. Durch sie können auch Kleinanleger mit geringem Geldbeutel zu Miteigentümern eines stattlichen Aktiendepots werden. Zumal keine Verpflichtung zum Kauf eines vollen Investmentanteils besteht. Vielmehr können auch Bruchteile von Investmentzertifikaten erworben werden.
  
  Anders als Aktien werden Investmentanteile nicht an der Börse gehandelt, sondern über eine Bank oder einen direkten Anlagekontakt bei der betreffenden Investmentgesellschaft gekauft werden. Ebenso wie Aktien unterliegen aber auch die Anteile von Aktienfonds der börsentäglichen Neubewertung. Denn der gesamte Wert des Fondsvermögens und damit auch der Wert eines einzelnen Investmentanteils richtet sich bei jedem Investmentfonds nach der Wertentwicklung seiner Anlageobjekte. Aktienfonds spiegeln daher genau die Kursschwankungen der von ihnen gehaltenen Aktien wieder.
  
  Ähnlich wie beid er direkten Aktienanlage besteht die Rendite von Aktienfonds nicht nur aus potentiellen Kursgewinnen, sondern auch aus den Dividenden aller vom Fonds gehaltenen Aktien. Diese Dividendenerträge werden dem Fondsanleger von den Investmentgesellschaften propotional zur Höhe seiner Anteile jährlich ausgeschüttet und auf sein Konto überwiesen. Einige Investmentfonds, die sogenannten thesaurierenden Fonds, sind nach ihren Geschäftsbedingungen so gestaltet, daß sie diese Erträge nicht ausschütten, sondern dem Anlagevermögen des Anlegers zuschlagen. Er bekommt also in Höhe der Dividende neue Investmentanteile bzw. einen bestimmten Anteilsbruchteil gutgeschrieben. Auch bei den ausschüttenden Fonds können die ausgezahlten Dividenden aber jederzeit zum Kauf zusätzlicher Anteile verwendet werden.
  
  Über die Wertentwicklung des Fondsvermögens müssen die Investmentgesellschaften ihren Anlegern halbjährlich Bericht erstatten. Die Wertentwicklung der Investmentanteile der größten Fonds kann man jedoch auch täglich im Börsenteil der Tageszeitungen verfolgen. Sie sind dort in der Regel nach Fondskategorien oder nach den ausgebenden Investmentgesellschaften sortiert und mit der Bewertung der letzten zwei Börsentage aufgelistet. Wieviele Anleger sich genau an einem Fonds beteiligen, spielt für den Wert eines Investmentanteils keine Rolle. Angenommen das gesamte Fondsvermögen eines Aktienfonds würde € 5.000.000,-- betragen, die in 50.000 Anteile zu € 100,-- aufgegliedert sind. Erwirbt nun ein Neuanleger einen zusätzlichen Fondsanteil zu € 100,--, so wird dieses Kapital dem Fondsvermögen zugeschlagen. Den nunmehr 50.001 Fondsanteilen steht damit ein Gesamtkapital von € 5.000.100,-- gegenüber, womit weiterhin € 100,-- auf einen Anteil entfallen. An jedem Fonds kann sich also eine unbegrenzte Anzahl von Anlegern beteiligen.
  
  Genausogut können Fondsanteile auch wieder veräußert werden, ohne daß dadurch der Wert eines Investmentanteils berührt würde. Der Verkauf erfolgt dabei durch Rückgabe der Investmentanteile an die Investmentgesellschaft. Ebenso wie eine Direktanlage in Aktien ist auch die Beteiligung an einem Investmentfonds nicht an bestimmte Fristen gebunden. Denn die Investmentgesellschaften sind gesetzlich verpflichtet, die Anteile ihrer Anleger jederzeit zurückzunehmen und ihnen dafür den aktuellen Vermögenswert des Anteils auszuzahlen. Zu diesem Zweck sowie auch zur Deckung der laufenden Unkosten wird ein Teil des Fondsvermögens als Barreserve gehalten.
  
  Der umfassende Service, den die Investmentgesellschaften vom Know-How, den konkreten Kauf- und Verkaufentscheidungen bis zur Einlösung und Verbuchung der Kapitalerträge ihren Anlegern bieten, ist allerdings nicht umsonst zu haben. So wird das Fondsvermögen durch Verwaltungs- und Depotbankgebühren belastet. Den größten Kostenfaktor aberstellt der sogenannte Ausgabeaufschlag dar, der zum größten Teil zur Deckung der Vertriebskosten verwendet wird. Es besteht in einem prozentualen Zuschlag zu dem Vermögenswert eines jeden Investmentanteils. Tatsächlich kann man also nicht ohne weiteres Anteile eines Investmentfonds erwerben, sonder muß für diese Beteiligung am Fonds der Investmentgesellschaft einen Preis, eben den Ausgabeaufschlag, zahlen. Dagegen bekommt man beim Verkauf des Anteils an die Investmentgesellschaft nur den sogenannten Rücknahmepreis, das heißt den aktuellen Vermögenswert des Anteils zurückgezahlt.
  
  
  
  Ferner gilt es neben den Kosten auch die Rendite- und Risikostruktur von Aktienfonds genauer zu betrachten. Da sie in Aktien investieren, weisen auch Aktienfonds grundsätzlich die aktientypischen Risiken und Ertragschancen auf. Trotzdem gibt es bei der Aktienfondsanlage einige Besonderheiten; doch das gehört in einen anderen Beitrag. weiterlesen schließen

  Kommentare & Bewertungen

  • 

    sunart, 11.05.2002, 18:21 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    erwähnenswert wäre, dass man beim Kauf (je nach Gesellschaft) 1% - 5% Aufschlag zahlt

• VL-Sparen mit Aktienfonds als Baustein für die private Altersvorsorge

  

  07.04.2002, 15:53 Uhr von
  calrissian
  

  5

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  Die derzeitige Generation der Erwerbstätigen steht vor einem Dilemma. Trotz hoher Abgabenlast ist eine Rente zu erwarten, die den angestrebten Lebensstandard im Ruhestand nicht mehr erfüllen wird. Es sind Alternativen gefragt, die die zukünftige Rente aufbessern. Private Vorsorge ist daher ein Muss. Da jedoch nicht jeder den finanziellen Spielraum hierzu hat, gibt es die Möglichkeit einer betrieblich unterstützten, privaten Altersvorsorge zum Nulltarif: die Vermögenswirksamen Leistungen.
  
  Maximal 40 € im Monat oder 480 € im Jahr stehen Arbeitnehmern je nach Arbeitsvertrag zu, unabhängig von der Höhe des Einkommens.
  
  Die VL sind über sieben Jahre festgelegt , 6 Jahre lang werden monatlich 40 € eingezahlt zuzüglich einem Wartejahr (maximal, da man bis zum nächsten 1.1. warten muss). Erst danach ist das Geld frei verfügbar (natürlich gibt es auch Ausnahmen). Der Arbeitnehmer erhält also in 6 Jahren immerhin 2880 € vom Arbeitgeber geschenkt. Man kann alle 6 Jahre wieder einen neuen Vertrag abschließen, während der alte Vertrag noch ruht. Das ist aber erst der erste Schritt. Der zweite und mindestens genauso wichtige Schritt ist die Wahl der Anlageform, mit der langfristig (> 10 Jahre) die höchste Rendite zu erwarten ist. Das waren in den letzten 40 Jahren Aktienfonds. Hier waren zwischen 8 und 12 % Rendite zu erzielen. Dies sollte auch langfristig wieder erreichbar sein. Außerdem wird man ggf. noch vom Staat unterstützt. Bis zu 20% oder max. 82 € pro Jahr wird gezahlt, wenn das zu versteuernde Einkommen (nicht das Bruttoeinkommen!!) bei 17.900 € für ledige bzw. 35.800 € für verheiratete oder darunter liegt. In Ostdeutschland beträgt die Förderung bis Ende 2004bis zu 25% oder max. 102 € pro Jahr.
  Brutto-Einkommensgrenzen für die Sparzulage ab 1999
  
  
  
  
  Natürlich sind die VL als Einkommen zu versteuern, daher ist von den eingezahlten 40€ im Monat ein Eigenbeitrag in Abhängigkeit der persönlichen Steuerlast zu berücksichtigen.
  
  Beispiel:
  Ein Arbeitnehmer, 25 Jahre, bekommt 35 Jahre lang von seinem Arbeitnehmer 40 € als VL monatlich gezahlt. Diese legt er in einen Aktienfonds-Sparplan (möglichst international anlegend, damit liegt man immer richtig, hängt aber von den sonstigen Investments ab) an. Bei einer Rendite von 10% pro Jahr kommt er – ohne Berücksichtigung der möglichen Zulage – auf ein Endvermögen von 134.000 €. Daraus ließe sich durch einen Entnahmeplan und einer unterstellten Rendite von 6% p.a. lebenslang bei Kapitalerhalt ( nach 10 Jahren hat man immer noch 134.000 €!) eine zusätzliche Rente von 650 € erzielen. Bei Kapitalverzehr innerhalb von 20 Jahren würde die Rente auf 940 € im Monat ansteigen.
  
  Im Gegensatz zur Riesterrente ist man bei der Verwendung völlig flexibel. Bei den Zahlen zur monatlichen Rentenhöhe ist zu bedenken, dass sich die Kaufkraft in 35 Jahren in etwa halbiert hat. Trotzdem ein weiterer Baustein für die Altersvorsorge! weiterlesen schließen

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  • 

    Volker111, 04.04.2002, 02:18 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    solltest du aktualisieren. VL erhalten wir (als Ehepaar) nicht, die Rendite der Fonds der Sparkasse liegt zur Zeit leider im Minusbereich!

• Edle Tropfen als lohnende Rendite Objekte !

  

  04.04.2002, 17:14 Uhr von
  egonman
  

  5

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  „Spezial-Fonds“
  
  
  Das Geschäft mit Weinen als Geld-Anlage blüht - es werden immer mehr „Spezial-Fonds“ aufgelegt !
  
  
  
  
  Seit Anfang der 89er Jahre blüht das Geschäft mit Weinen als Geld-Anlage . Hintergrund ist die stetig zunehmende Nachfrage nach Luxus-Weinen . Im Gespräch sind hier vor allem „Grand Crus aus Bordeaux und aus Burgund . Aber auch Spitzen-Gewächse aus andern Teilen der Welt drängen auf den Markt . Wie zum Beispiel Barolo und Barbaresco aus dem Piemont , oder Vega aus Spanien , oder Grange von Penfolds aus Australien , oder Kult-Weine aus Kalifornien sind inzwischen viel versprechende Rendite-Objekte .
  
  Bereits zum dritten Mal hat die Blue Capital GmbH , ein Tochter-Unternehmen der Hypo Vereinsbank , hat im November vergangenen Jahres einen „Wein-Fonds“ aufgelegt . Wie sein Vorgänger , der Vinum 2000 , investiert auch der Vinum 2001 ausschließlich in Bordeaux-Weine der 100 führenden Wein-Güter dieser Region . Seit 1999 zum Beispiel bietet das Hamburger Unternehmen damit die Möglichkeit , Geld in unkonventioneller Form anzulegen . Blue Capital kauft den Wein bei den Zwischen-Händlern im französischen Bordelais und übernimmt die Lagerung und Versicherung bis zum Ablauf der Anlagedauer . Nach ablauf der Anlagedauer werden die Anteile des Fonds , der allerdings eine Mindest-Beteiligung von 10 000 Euro erfordert , nicht in Geld , sondern in Weinen ausgezahlt . Jeder Anleger hat dann die Möglichkeit , seinen Wein entweder zu verkaufen oder zu konsumieren . Wer sich für die Veräußerung entscheidet , dem ist die Fonds-Gesellschaft behilflich . aber selbst für den , der sich zum Konsum entschließt , kann die Investition in den Fonds sich auch finanziell lohnen .
  Denn viele Spitzen-Weine können Privatiers selbst im Subskriptions-Verfahren nicht zu ähnlich günstigen Konditionen beziehen wie die Fonds-Gesellschaft . Der erste von Blue Capital aufgelegte Fonds , der VB Bordeaux Wein-Fonds 1 GbR , wird im kommenden Jahr auslaufen . Bis dahin veröffentlicht Blue Capital keine Zahlen über die Wertentwicklung des Fonds , sondern lediglich über einzelne Weine .
  
  Einige von ihnen sind in ihrem Wert deutlich gestiegen und haben den Dax weit hinter sich gelassen . Wer zum Beispiel vor elf Jahren einen 1990er Chateau Petrus für 160 DM (rund 82 Euro) gekauft hat , kann heute mehr als 1 000 Euro pro Flasche erzielen . Insgesamt dürften jährliche Wertsteigerungen des Fonds von 15 bis 20 Prozent nicht unrealistisch sein .
  
  Als Alternative zur Anlage in Fonds bleibt Wein-Liebhabern , die Genuss und Geld-Anlage verbinden möchten , die Investition in hochklassige Rotweine sein . Die pro Kiste a zwölf Flaschen sollte man mindestens 750 Euro , besser wären noch 1 000 Euro anlegen . Wein-Investoren sollten nur bei zuverlässigen Wein-Händlern kaufen und immer nur komplette Holz-Kisten a zwölf Flaschen bevorzugen , aber man sollte auch genauste Informationen über den jeweiligen Jahrgang einholen und schließlich auch auf perfekte Lagerung der Kostbarkeiten achten . Manchmal übernimmt auch der Wein-Händler gegen Entgelt die Einlagerung in seinem Keller . Angenehmer oder unangenehmer Neben-Effekt : Man kommt nicht in Versuchung , seine Kapital-Anlage vorzeitig zu „liquidieren“ , indem man sie selbst verkostet .
  
  
  
  Das war ein Tipp wie man mit „Spezial-Fonds“, in diesem Fall mit Wein , viel Geld verdienen kann . Wer das vor hat sollte sich aber vorher sehr sehr genau informieren , und auch bereit sein das eventuell sein ganzes Geld weg ist (wenn der Preis des Weines unter dem des Kaufpreises liegt) , einen Trost hat man dann zwar noch , man kann die edlen Tropfen selber genießen nur mit dem Gewinn ist es dann nichts geworden . Deshalb lieber zweimal überlegen wo man sein Geld anlegt . Wünsche allen Anlegern ein glückliches Händchen und einen satten Gewinn ! weiterlesen schließen

  Kommentare & Bewertungen

  • 

    enno59, 30.04.2002, 13:51 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    Ich finde ja, daß man Weine trinken sollte und nicht mit ihnen spekulieren. Na gut, ist kein besonders guter Kaulauer. Aber im Ernst: Wein als Spekulationsobjekt - ich weiß nicht. Nachdem in den vergangenen Jahren die Bordeaux-Weinpreise ordent

  • 

    ArthurDent, 07.04.2002, 13:40 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    coole alternative Anlageform, aber 10000 EUR is ein bißchen viel :-)

  • 

    MichaelW97614, 04.04.2002, 17:32 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    haba nen fond von deka, der ist von 49 auf 16 abgestürzt! Hiiiilllllllllfffffffeeeeee!

• Welcher ist der richtige für mich?

  

  26.02.2002, 07:56 Uhr von
  grunow
  Hallo, seit einigen Jahren bin ich unter meinem Namen "grunow" bei verschiedenen Meinungsfore...

  4

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  Mitlerweile gibt es tausende von Investmentfonds in Deutschland. Aber welcher Fonds ist der richtige für mich als Anleger?
  
  Als erstes müßt ihr euch eine Investmentstrategie überlegen, hier müsst ihr festlegen, in welchen Märkten und in welchen Branchen ihr euch investieren wollt.
  
  Als nächstes empfehle ich für neulinge einen Besuch bei einer Bank. Diese wird euch zwar nur die Produkte der eigenen Bank anbieten, aber genau dieses kann auch ein Vorteil sein, wenn es sich um eine der großen Investmentgesellschaften handelt.
  
  Das Problem ist bei den Banken, daß es kaum eine Bank gibt, die mehrere verschiedene Gesellschaften vertreibt. Aber bei jeder Investmentgesellschaft gibt es gute und weniger gute Fonds.
  
  Was ist ein Fonds?
  
  Ein Fonds wird als "Sondervermögen" bezeichnet. Es ist ein großer Topf wo viele Leute einzahlen und jederzeit ihren Anteil an dem Topf wieder zurückverlangen können. Bei Fonds wird einmal pro Tag der Wert festgestellt und zu diesem Kurs kann man dann einsteigen oder aussteigen. Es ist nicht möglich eine limitierte Order zu geben, d.h. man bekommt immer den Kurs des Tages.
  
  Seit einigen Wochen werden aber auch die ersten Fonds im Xetra-System gehandlet (heißt nur anders), dort kann man einen Fonds dann immer kaufen und verkaufen. Man muß aber die normalen Gebühren wie bei Aktien zusätzlich zahlen.
  
  Welche Kosten kommen auf mich zu?
  
  Ausgabeaufschlag:
  
  Ein Aufschlag auf den Rücknahmepreis, der zum Teil an den Berater geht.
  
  Verwaltungsvergütung:
  
  Die jährliche Vergütung der Verwaltungsgesellschaft, ist bei Fonds ohne Ausgabeaufschlag erheblich höher, so daß sich diese nur bei kzfr. Haltedauern lohnen.
  
  Depotbankvergütung:
  
  Die Vergütung für die Bank, die daß Fondsvermögen verwahrt und die technische Abwicklung für die Fondsgesellschaft macht.
  
  Ein Fonds ist aber trotzdem eine gute Anlagemethode, wenn man sich nicht einen Fonds in seinem Depot zusammenstellen will, denn es gilt der Grundsatz der Risikostreuung. 2 Papiere haben zusammen meistens ein niedriegeres Risiko als ein Papier alleine. weiterlesen schließen

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  • 

    chrischan1, 07.10.2002, 09:53 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    Für Einsteiger ein hilfreicher Überblick bzw. eine hilfreiche Erläuterung. Übrigens kann man bei der Deka im Internet Aufträge auch limitieren (mit einer Laufzeit von ca. 2 Monaten). Die Kursstellung erfolgt allerdings auch nur 1x

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    ArthurDent, 07.04.2002, 13:42 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    Und wie sind Deine Erfahrungen?

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    command, 26.02.2002, 08:21 Uhr

    Bewertung: sehr hilfreich

    hi, es gibt banken die fonds von verschiednen gesellschaften vertreiben, aber ob der internationale aktienfonds von deka, dit oder dws ist sagt noch lange nix über qualität aus.