Yopi Allgemein Testbericht

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Auf yopi.de gelistet seit 09/2003

Erfahrungsbericht von mrpasc

Chancen fuer eine (Sammel)Klage?

Pro:

-

Kontra:

-

Empfehlung:

Nein

Wie man dem Forum und vielen Beitraegen entnehmen kann, denken manche mehr oder weniger intensiv ueber eine
Sammelklage genen Yopi nach. Ich moechte in diesem Beitrag die Chancen eines solche Unternehmens untersuchen.
Die Idee ist gut, aber du kannst es vergessen, da auch nur Ansatzweise Erfolg erzielen zu wollen. Jeder User hat bei Anmeldung (egal ob damals im alten Yopi oder jetzt im neuen) die AGB lesen und annerkenne muessen. Dort findet
sich folgender Punkt:

10.Haftungsbeschränkung
a) YOPI.DE haftet nicht für technische Störungen, die ihre Ursache nicht im Verantwortungsbereich von YOPI.DE haben, ferner nicht für Schäden, die auf höherer Gewalt beruhen. Im übrigen haftet YOPI.DE nur für Vorsatz, grobe Fahrllaessigkeit sowie leicht fahrlässige Verletzung wesentlicher Vertragspflichten, im letzteren Fall ist die Haftung von YOPI.DE jedoch auf typischerweise vorhersehbare Schäden begrenzt. Die Haftung nach dem Produkthaftungsgesetz ist nicht ausgeschlossen.

b) Bei Einstellung des Angebotes, besteht seitens YOPI.de keine Erfüllungspflicht der zugesicherten Leistungen (YopiPoints) mehr.

So, wenn du das zweimal gelesen hast, wirst du die Sinnlosigkeit einer Klage erkennen und dir das viele Geld fuer die Anwaelte sparen. Du wirst bei einer Klageerhebung auf folgende Probleme stossen:

- Du musst Yopi Vorsatz, grobe Fahrlaessigkeit oder leicht fahrlaessige Verletzung wesentlicher Vertragspflichten *BEWEISEN*, das ist schlicht nicht moeglich. Natuerlich ist es fuer Yopi ein Armutszeugnis, keine funktionierenden
Backups vorweisen zu koennen, evtl. koennte man mit einem findigen Anwalt sogar grobe Fahrlaessigkeit in diesem
Zusammenhang in Betracht ziehen, aber die Pflicht zu einem Backup besteht nicht, Yopi hat sich nirgendwo dazu ver-
pflichtet, stets konsistente Daten vorzuhalten. Grundsatzurteile, die einem Inhalteanbieter Backups und 100%ige Datenintegritaet vorschreiben gibt es soweit ich weiss auch nicht.

- Yopi hat die Seiten und die Datenbank nicht selbst gehostet, aber der (mittlerweile ehemalige) Hoster schliest in seinen
AGB ebenfalls Haftung fuer techn. Defekte aus, auch er hat sich nicht fuer eine fehlerlose Funktionalitaet verpflichtet.

- Du musst dem Gericht einen dir wirklich entstandenen materiellen Schaden nachweisen, nach deutschem Recht ist das im
vorliegenden Fall so gut wie Aussichtslos. Argumente wie: "Ich habe viel Zeit und Onlinekosten fuer meine Beitraege verwandt." sind zwar moralisch sehr verstaendlich, rechtlich aber leider kein Schaden. Solltest Du gar noch auf einer
der Plattformen ohne Bezahlung aktiv gewesen sein, wird dir jeder einigermassen fitte Anwalt beweisen, dass du keinen
Schaden erlitten hast. Und glaube mir, solche Daten sind erhaeltlich.

- Entgangene Auszahlungen sind rechtlich ebenfalls kein Schaden. Du haettest mit Yopi einen Vertrag schliessen muessen,
welcher beinhaltet: "Fuer das Einstellen einer Meinung erhalten sie soundsoviel Pfennige, Cent oder was auch immer." So einen Vertrag kann aber keiner von uns vorweisen. Das blose Einstellen einer Meinung, das erhalten von Bewertungen, das Werben von Freunden u.s.w. verpflichtet zwar meiner Meinung nach *Moralisch* zu einer Bezahlung (sofern man sich mit seinem Konzept so wie Yopi dazu bekannt hat), *Rechtlich* ist es aber voellig belanglos, es ist zu keiner Zeit ein wirksames Vertragsverhaeltnis zwischen Yopi und dem User zustande gekommen.

- Sollte doch eine Klage ueberhaupt zugelassen werden (was bedeuten wuerde, dass ich mit meinen Ausfuehrungen hier voellig daneben liegen wuerde :-() wird es dir unmoeglich sein, deinen Kontostand dem Gericht gegenueber glaubhaft zu beweisen. Selbst wenn jemand im Cache seines Browsers noch eine alte Seite mit Daten findet ist diese leider voellig nutzlos,
soetwas wird kein Gericht als Beweis zulassen. Digital signierte Emails koennen wohl mittlerweile zu Beweisen herangezogen werden, aber hat einer von uns jemals eine solche Email von Yopi mit seinem Kontostand und der Verpflichtung zur Auszahlung erhalten...?

- Gesetz dem Fall, es wird doch eine Klage zugelassen, du treibst (woher auch immer) Beweismittel fuer all die oben angefuehrten Punkte auf (nicht vergessen, du musst Yopis Vorsatz und deinen Schaden beweisen...) und es zeichnet sich
sogar eine Siegchance fuer dich ab, tja, dann tritt Fall b) ein -- Yopi stellt seinen Betrieb ein und Punkt 10b) der AGB
treten in Kraft, welche Besagen, dass nun genau gar kein Grund zur Zahlung mehr besteht.
Du kannst nun (deine Anwaltskosten haben ja eh schon 100% des Streitwertes von vieleicht 20.000 DM bei einer Sammelklage erreicht) noch versuchen, die AGB selbst anzufechten. Eventuell ist 10b) sogar sittenwidrig und damit
nicht bindend, dann tritt eben Plan c) in Kraft -- Yopi geht Pleite.

- Fuer den unwahrscheinlichen Fall dass du deine Klage wie auch immer gewinnst, hast du nun einen gerichtlichen Bescheid in der Hand, dass du von Yopi b.z.w. den "Armbruster Internetdienste" (so heisen die laut Impressum) 20,00 oder 50,00 oder auch 200,00 EUR zu bekommen hast. Mit diesem Stueck Papier kannst du dir, Entschuldige den Ausdruck, "den Hintern abwischen". Ich habe mir jetzt nicht die Muehe gemacht und nachgeforscht, was fuer eine Gesellschaftsform die "Armbruster Internetdienste" sind, sollte es eine juristische Person sein (GmbH, AG), so machen die einfach Konkurs und das wars, es wird sicherlich keinen Rechtsnachfolger geben, den du belangen kannst. Und selbst wenn diese "Armbruster Internetdienste" eine Personengesellschaft sein sollten, so glaubst du gar nicht, wie schnell die persoehnlich haftenden Gesellschafter verarmt sind. Die beantragen dann eine private Insolvenz (gibt es mittlerweile in Deutschland tatsaechlich auch fuer Privatpersonen),
leben 7 Jahre lang zumind. auf dem Papier vom Existenzminimum und sind dannach Schuldenfrei. Sollte einer sein privates vermoegen nicht schnell genug weggeschafft haben: Die Banken sind immer eher drann als du.

So, ich kann mich nur noch einmal wiederholen:
Ich heise den gesamten "Yopi-Vorfall" *NICHT* fuer gut,
Ich finde, *Moralisch* haette jeder Anspruch auf sein Geld, aber *Rechtlich* ist hier nix zu machen.


P.S.: Ich poste diesen Beitrag auch im Forum (sollte okay sein, oder, es gibt ja dort kein Geld dafuer?),
Diskussionen also bitte dort fuehren.

ciao sagt MrPasc, dem auch noch reichlich 40,00 DM zugestanden haetten.

41 Bewertungen, 16 Kommentare

  • Nightmare

    11.10.2005, 19:03 Uhr von Nightmare
    Bewertung: sehr hilfreich

    Für ein so schweres Thema gibt es für den bericht erst einmal ein SH. <br/>Guter bericht. <br/>Als TipP für euch alle : <br/>Yopi hat sich in keiner weise Schuldig gemacht.Jeder der etwas verdient hat hat diese Summen auch bekommen oder es steht in seinem

  • Kiahsv

    12.03.2002, 19:46 Uhr von Kiahsv
    Bewertung: sehr hilfreich

    guter beitrag! gruß kiahsv

  • Carola

    26.02.2002, 11:04 Uhr von Carola
    Bewertung: sehr hilfreich

    Ein guter Beitrag, dennoch eine Anmerkung. Das deutsche Recht sieht anders als das us-amerikanische keine Sammelklagen vor, sondern nur Einzelklagen.

  • Heyzl

    18.02.2002, 17:46 Uhr von Heyzl
    Bewertung: sehr hilfreich

    es ist trotzdem eine Frechheit und dass das nicht beabsichtigt war kauft denen doch keiner ab

  • DonRonaldo

    17.02.2002, 04:29 Uhr von DonRonaldo
    Bewertung: sehr hilfreich

    Eines wird hier leider immer vergessen: YOPI bietet uns Usern DIENSTLEISTUNGEN an und BEZAHLT dafür auch noch (mehr oder weniger) FREIWILLIG. Natürlich sind die verlorenen Kontostände mehr als bedauerlich, dennoch dürfte der Schaden, de

  • nicki2807

    14.02.2002, 17:48 Uhr von nicki2807
    Bewertung: sehr hilfreich

    ich stelle meine Beiträge aus Ciao hier wieder rein - und wir fangen alle bei 0 an, also was solls, andere Anbieter zahlen auch nicht aus - siehe InetCash

  • hoffi-2

    14.02.2002, 13:26 Uhr von hoffi-2
    Bewertung: sehr hilfreich

    Da wirst Du wohl Recht haben...

  • Gonzka

    14.02.2002, 03:22 Uhr von Gonzka
    Bewertung: sehr hilfreich

    Das heist für YOPI: willste Geld sparen lasse den Server monatlich abstürzen. Die User sind wie immer die Dummen, hoffentlich gehen hier bald die Lichter ganz aus!!!!

  • FrauRossi

    14.02.2002, 01:17 Uhr von FrauRossi
    Bewertung: sehr hilfreich

    Angesichts der steigenden Zahlen von "schwarzen Schafen im Netz", zeigt sich hier mal wieder, daß der Gesetzgeber endlich einmal reagieren muß, ansonsten wird das immer so weitergehen, daß man als User verar..... wird. Gru&szli

  • zettikonfetti

    13.02.2002, 10:50 Uhr von zettikonfetti
    Bewertung: sehr hilfreich

    Tja, watt soll ich sagen... Bin zutiefst entäuscht von YOPI. Ich werde abwarten und Tee trinken. Kommt Zeit kommt Rat... der weise zettikonfetti

  • traxdata

    13.02.2002, 08:47 Uhr von traxdata
    Bewertung: sehr hilfreich

    mhm naja so hab ich das nicht aufgeschlüsselt doch die unsinnigkeit einer solchen Klage habe auch ich erkannt

  • TheGreatMaster

    13.02.2002, 01:42 Uhr von TheGreatMaster
    Bewertung: sehr hilfreich

    Klar sind rechtliche Schritte gegen Yopi unsinnig! Aber ein Vertrag ist damals dennoch geschlossen worden bei der Akzeptierung der alten AGB. Aber wie Du schon sagtest, es lohnt nicht. Gruß TheGreatMaster

  • LadyBlackTop

    12.02.2002, 22:23 Uhr von LadyBlackTop
    Bewertung: sehr hilfreich

    blau macht glücklich..;-)

  • dukemt

    12.02.2002, 22:21 Uhr von dukemt
    Bewertung: sehr hilfreich

    siehe forum.

  • DERWUNDERBARE

    12.02.2002, 21:27 Uhr von DERWUNDERBARE
    Bewertung: sehr hilfreich

    Sehr guter Bericht, YOPI verklagen ist absoluter Unsinn. Wofür denn auch, für 50-60 DM,die man eventuell noch gekriegt hätte? lachhaft!

  • kleinesbennie

    12.02.2002, 21:27 Uhr von kleinesbennie
    Bewertung: sehr hilfreich

    dann also auf zu yopi version 4,0 ... wenn zuviele auszahlungen anstehen, gibt es den nächsten datencrash ... einfach klasse ... und wir alle sind die dummen und die macher von yopi lachen sich ins fäustchen