ciao.de Testberichte
Auf yopi.de gelistet seit 09/2003
- Aufmachung: gut
- Übersichtlichkeit: durchschnittlich
- Benutzerfreundlichkeit: durchschnittlich
- Navigation: gut
- Funktionsvielfalt: groß
- Platzierung von Werbung: viel
Tests und Erfahrungsberichte
-
Statistik, nur welchen Sinn hat es?
1Pro:
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Kontra:
-
Empfehlung:
Nein
Nun ja, zum Thema Lesen hatten wir mal was, ist zwar schon länger her, aber ist nach wie vor genauso gültig wie damals. Zum Thema Bewerten hatten wir auch schon was und zum Thema Berichte Sortieren ebenfalls, wenn's nicht gerade in meinem Profil zu finden ist. Da bleiben mir natürlich noch die Community Points, eine Idee, die seinerzeit den Arbeitsnamen 'Erfahrungsbonus' trug und im Grunde genommen das selbe sein sollte, was es daraus geworden ist.
Ich bin damals schon sehr skeptisch der Idee gegenüber gewesen, gewisse Folgen, die es im Nachhinein mit sich trug, habe ich zwar damals noch nicht so gesehen, aber einige Probleme, die nun damit zusammenhängen, waren mir damals irgendwie schon klar gewesen. Ich habe, um ehrlich zu sein, die Idee für einen Knieschuss gehalten und selbst nach fast einem Jahr Communitypunkte hat sich meine Einstellung überhaupt nicht geändert, um nicht zu sagen, ich halte die Idee für noch dämlicher, als damals.
Worum geht's nun hier überhaupt? - Wurde zwar in sehr vielen Berichten sehr ausführlich beschrieben, ich mach's ein wenig kürzer, um mich nicht allzu lange bei Unwichtigkeiten aufzuhalten. Durch die Community Points wird faktisch jeder User kenngezeichnet durch einen Dot, der an seinem Nick klebt. Man kann die Farben von weiss bis mittlerweile gold haben, die sich dann danach richten, wie aktiv man als User ist. Es werden damit alle möglichen Aktivitäten festgehalten, wie die eigenen Bewertungen, Kommentare, Berichte, wie oft man wie bewertet wurde, durch negative Bewertungen werden einem sogar Punkte wieder abgezogen, wieviele Leute einem Vertrauen und viele neue Mitglieder man geworben hat. Alles ist in einer handlichen Tabelle zusammengefasst, wo jeder dann nachlesen kann, wieviele Punkte er für was erntet und wann er welche Farbe trägt.
Was hat das eigentlich für einen Sinn User zu kennzeichnen? - Ganz am Anfang habe ich das überhaupt nicht verstanden, denn was es bringt mir zu wissen, wie AKTIV ein User ist und das Wort AKTIV halten wir am besten mal fest, denn Aktitivität hat noch lange nichts mit Erfahrung zu tun und das ist hoffentlich für alle doch recht klar. Nun ja, ich trage immer noch die Farbe lila, was eigentlich anhand der Community Punkte eher das Mittelfeld ist. Ich habe auch in der Zeit, wo das eingeführt wurde nur einmal meine Farbe geändert, was allerdings daran liegt, dass ich nicht zu den aktivsten Usern zähle, selten bewerte, kommentiere und auch Berichte schreibe. Ich folge einfach nach wie vor dem Grundsatz Klasse statt Masse und das halten wir auch nochmal fest.
Nun schauen wir uns mal an, was passiert, wenn ein neuer User sich anmeldet. Bevor er etwas gemacht hat, hat er gar keine Farbe, sobald er was gepostet hat und bewertet hat, bekommt er den weissen Dot, im schlimmsten Fall rutscht er vielleicht gleich ins Minus durch die schlechten Bewertungen anderen Mitglieder. Ich muss an dieser Stelle sagen, dass das alles andere als motivierend ist, denn viele von uns haben mit ganz miesen Berichten teilweise angefangen, ich auch. Daher wäre hier mein Vorschlag, dass erst dann, wenn man die ersten 5 Berichte gepostet hat, einen die Punke abgezogen werden. Vor allem nämlich, wenn man ins Minus rutscht, dann sieht das irgendwie so aus, als wäre man Ciao irgendwas schuldig...
Interessanter finde ich aber den Zusammenhang zwischen dem Farbenwechsel und dem Verhalten der User. Da werden zum Teil Berichte zum Farbwechsel geschrieben, kleine virtuelle Feiern abgehalten, weil man nun im elitären Kreis der orangenen User ist und das ist etwas, was ich überhaupt nicht verstehe. Ja, es gibt sogar User, die glauben, dass je besser die Farbe ist, desto besser wird man bezahlt und da ist schon, meiner Meinung nach, irgendwas schief gelaufen. Strenggenommen nämlich sieht's hier eigentlich nur so aus: Hat jemand viel Zeit und ist 24h am Tag aktiv, schreibt Berichte und bewertet ständig, dann wird er auch nach 2 Monaten orange und freut sich wie ein Schneekönig, obwohl damit sich nur seine Farbe gewechselt hat, die ihn keine besonderen Kräfte verleiht.
Grüne User haben's eigentlich in dem Zusammenhang auch nicht grad leicht, denn auch von einem grünen User erwartet man alles andere, als das er an die Community angepasst ist. Grüner User wird auch oft als Faker verdächtigt, in manchen Fällen ist das auch richtig, aber ich habe auch schon erlebt, dass es auch User sind, die einfach mal aus denen Plattformen kommen, wie ich eigentlich auch, nur bei mir geschah das schon etwas länger her, die einfach dann ihre Berichte auf Ciao posten wollen,wogegen doch überhaupt nichts anzuwenden ist. Ich habe aber selbst mal gesehen, dass eine Autorin, die übrigens auch sehr gut schreibt, des Fakens verdächtigt wurde und man ihr eine KOPIE ihreres schon vorhandenen Berichts vor die Nase hielt. Um mal aber jetzt von diesem krassen Beispiel mal wegzukommen, gibt's da noch etwas: Oftmals haben auch 'ältere' User Angst User mit dem tieferen Rang zu Bewerten, denn man weiss ja nicht, man kann auch sich eine Rachebewertung einfangen, was auch in manchen Fällen sogar stimmt. Auch hier gibt's auch Fälle, wo ein 'älterer' User sich irgendwie durch eine korrekte Bewertung beleidigt fühlt und einen zurückbewertet und manchmal sogar nicht als er selbst... Na ja, kommen wir auch mal von diesem Thema jetzt weg, ich möchte eigentlich nur damit sagen, dass man hier überhhaupt nicht pauschalisieren darf, aber auch das wurde an vielen anderen Stellen auch schon oft gesagt.
Das Verhalten anderer User finde ich auch zum Teil fast schon lachhaft, denn wer hat zb. auch gesagt, dass ein orangener User auf jeden Fall besser schreiben muss, als jemand, der blau ist? - Niemand, aber alle tun so als ob. Fast schon legendär ist nach wie vor das Verhalten, dass wenn ein orangener User was postet und ein grüner postet einen Bericht, der inhaltlich eigentlich das selbe aussagt, bekommt der grüne weitaus schlechtere Bewertungen als der orangene. Man schreibt vielleicht dann noch dem grünen als Kommentar, er solle sich mal andere Berichte anschauen, um besser schrieben zu können. So witzig es sich auch anhört, so witzig ist es eigentlich auch, denn während er solche Kommentare kassiert, bekommt der orangene User quer durch die Bank 100% sehr hilfreich und keiner meckert. Ob er sich da irgendwie nie ein wenig veräppelt fühlt?
Anderes Phänomen ist auch das Verhalten einiger 'höherrangiger' User. Wie ich schon oben mal schrieb: Aktivität =/= Qualität, aber es gibt Leute die sich so viel aus der Farbe ausmachen und führen sich auf, als wären sie die Elite und man als Fussvolk, mich eingeschlossen, nun ab sofort alles sehr hilfreich finden MUSS. Sorry, aber so ein Schwachsinn auch! Man muss sich das irgendwie vor die Augen halten; Um eine Farbe, die 'besser' ist als rot zu bekommen muss man im Grunde genommen nur posten wie ein Irrer, dauernd den Finger auf den Abzug zu haben, um sich bloss keinen Bericht entgehen zu lassen, das man auch bewerten kann und im schlimmsten Fall Copy/Paste Kommentare zu posten. Das Vertrauen anderer User kommt automatisch, denn wer dauernd präsent ist, findet auch genug Leute, die irgendwann auf den V-Button drücken und einen nochmal 80 Punkte damit schenken und man wird dann irgendwann als 'höherrangiger' User auch automatisch bewertet. Somit dient eigentlich mal wieder die Farbe eigentlich, um Klickern zu helfen 'Qualität' zu unterscheiden, wo man nicht mehr nur nach der Länge des Berichts gehen muss, sondern eben auch nach dem Dot. Ich halte diese Entwicklung für echt verhängnisvoll, denn ich wundere mich schon ohnehin immer, was hier nicht alles sehr hilfreich gefunden wird und zwar nur weil der Dot stimmt. Im Grunde genommen hat man nämlich oft als kritischer User, der auch mal hinterfragt, irgendwie verloren, weil in krassesten Fällen wird man auch noch dann als Buhmann hingestellt und ich könnte mir vorstellen, dass es einige Leute gibt, die einiges gar nicht bewerten, um diesem Schicksal zu entgehen.
Ironie des Schicksals ist auch noch, dass genau diese Masse oftmals auch noch beloht wird und zwar mit einem netten Anteil aus dem Prämien Fond. Interessant finde ich nämlich, dass die User, die auch ab und zu mal einen Dia ergattern auch die User sind, die auch am aktivsten sind von allen und so wird teilweise SPAM prämiert! Mag sein, dass es vielleicht nicht unbedingt hier reingehört, gewissen Zusammenhang gibt es da aber durchaus schon, denn GANZ selten passiert es mal, dass auch ein lilaner User dabei ist, oder noch seltener ein blauer, bei denen, dessen Berichte man als besonders qualitativ eingestuft hat. Mmh, das wirft auch die Frage: Schreiben denn grüne und/oder blaue User schlechte Berichte? - Sicherlich nicht, sowie auch nicht alle orangenen und 'hoheren' User gleich automatisch gute Berichte auch schreiben. Nun gut, das nur so als kleine Abschweifung nebenbei, was eigentlich wirklich ein Thema für sich ist.
Interessant finde ich auch, mit was für unlauteren Mitteln eine 'höhere' Farbe teilweise erschwindelt wird und da gibt'a sicherlich einige Möglichkeiten, um sich mit Punkten zu versorgen, und bei manchen Möglichkeiten ist es oft nur ein reiner Zufall, dass man da überhaupt mal draufkommt. Diese Möglichkeiten werde ich jetzt nicht nennen, aber ich find's irgendwie witzig, denn mal wieder wird so getan, als ob man sich für die Dots was kaufen könnte und jetzt kommt eigentlich das Geheimnis: Es lohnt sich nicht. Ciao hat da einen kleinen Hinderniss eingebaut, um den Usern, die nicht lesen und alles sehr hilfreich finden mal ein wenig die Kraft zu nehmen. Kommt nämlich ein User, der liest und auch kritisch bewerten kann, wird dessen Bewertung ein viel höheres Gewicht haben, als die Bewertung eines anderen Users und somit sieht eigentlich dann kräftemässig gesehen intern das ganz anders aus, so kann nämlich ein blauer User ein viel höheres Gewicht mit seiner Bewertung haben, als ein orangener und hier zeigt sich erst eigentlich erst, dass die Farbe nur was visuelles ist und eigentlich nichts dahinter steckt. Nachzulesen kann man das ganze sogar und das irgendwo unter den Bewertungsrichtlinien. Es ist zwar mehr ein Thema was in die Kategorie 'Berichte Bewerten' gehört, aber den Zusammenhang finde ich echt interessant.
Um ein Thema komme ich auch nicht rum, was allerdings, wenn man es sich genauer ansieht, dann findet man da sogar ein paar Parallelen zu der reelen Gesellschaft. Nehmen wir jetzt an: Jemand wird ein wenig mitrauisch und fängt an nach Fakern zu suchen und findet raus, dass ein 'hochrangiger' User sich seinen Status erschwindelt hat, sprich, er hat gefaked. Im besten Fall sollte eigentlich dieser User gesperrt werden, passiert aber nicht. Ich bin sowieso der Meinung, dass das QM ein wenig lasch geworden ist, was sicherlich auch wieder ein Thema für sich ist. Nun, der Zusammenhang besteht eigentlich auch hier, dass wenn jemand eine grosse Lobby hinter sich hat, dann kann er eigentlich sich zum Teil die schlimmsten Vergehen erlauben, angefangen bei Beleidigungen anderer User, aufgehört bei dem 'Kapitalverbrechen', was man auf einer Plattform begehen kann, nämlich Faken. Das finde ich irgednwie ein wenig arm, denn ich finde hier sollte eigentlich gleiches Recht für alle geben, dass wenn ich einen grünen, oder einen bronzenen User wegen gleichen Vergehen melde, dann sollte es nicht so sein, dass der grüne gesperrt wird und der bronzene macht weiter. Sicherlich, hier spielen natürlich auch wirtschaftliche Interessen Ciaos eine Rolle, denn ein aktiver User bringt Berichte mit rein und das ist Geld. Es darf aber irgendwie nicht sein, dass jemand gegen sämtliche Regeln verstösst und es wird nicht reagiert.
So, ich möchte mich jetzt langsam dem Ende neigen, aber eines muss ich da noch erwähnen. Ich weiss jetzt nicht wieviele Umfragen es gab, ob man die Community Punkte behalten, oder abschaffen soll, ich selbst habe, glaube ich, an zwei teilgenommen, wenn ich mich recht entsinne und da habe ich jedes mal mich dafür ausgeprochen, dass man diesen Unsinn endlich mal abschafft. Der Grund ist ganz einfach, ist niemand kennzeichnet, gibt's auf grund dessen keinen Zwist, niemand kann irgendwie auf seinen Punkten sich irgendwas aufbauen, weil es einfach keine gibt. Für einen neuen User wäre das sowieso ideal, denn er wäre gleich gebrandmarkt, dass er ein neuer ist, hat keine Ahnung und schreiben kann auch nicht.
Vergisst wirklich nicht, dass man sich für seine Punkte nichts kaufen kann und oftmals ist es besser, wenn man weniger schreibt und dafür auch besser und wenn man auch tatsächlich auch liest und nicht klickt. Das Punktekonto mag dann vielleicht wirklich langsam steigen, dass man wie ich nach fast einem Jahr Community Points und Aktivität grade es von blau auf lila geschafft hat, aber so wichtig ist es mir eigentlich auch nicht.
(c)ewka - 30.03.2002
----- Zusammengeführt, Beitrag vom 2002-04-27 15:19:09 mit dem Titel Erfahrungsberichte oder Erfahrungsfakes?
Diese Meinung wird sich dem Sinn und Unsinn der Meinungsplattformen widmen, aus der Sicht von jemandem, der quasi sie mitgestaltet hat durch seine lange Mitgliedschaft und aus der Sicht von jemandem, der sie als Verbraucher kennt und versuchte sie so für sich zu nutzen, wofür sie eigentlich gedacht waren. Das zweite ist nämlich die Seite der Medaille, die viele eifrige Autoren einfach vergessen und oftmals einfach nur schreiben, um ihr Konto aufzubessern, oder, um ihr Ego zu stärken und darum geht's eigentlich dabei schon mal nicht. Wir werden uns also die zwei Seiten genau ansehen, zusammen mit dem Kurs, den die grossen Meinungsplattformen, also Ciao und Dooyoo angenommen haben und für wen eigentlich diese Plattformen überhaupt noch fungieren.
ewka
Ich fing an vor fast genau zwei Jahren an für Dooyoo zu schreiben und zu Dooyoo bin ich eigentlich durch Zufall gekommen. Ich bestellte nämlich ein paar Sachen bei Quelle online und bekam dafür Webmiles. Irgendwann überkam es mich mal nachzusehen, wie ich eigentlich noch an Webmiles komme, um mal vielleicht mir eine vernünftige Prämie zu leisten und so stieß ich auf Dooyoo. Das Prinzip von Dooyoo habe ich eigentlich gar nicht verstanden, ich las hier und da mal ein paar Meinungen zu den Themen, die ich interessant fand und irgendwann kam mir der Gedanke auch mal was eigenes zu schreiben, weil ich einfach dachte, da könnte ich auch mal ein paar Worte über einige Produkte schreiben, über die mich geärgert habe. So entstanden paar Meinungen, die wahrscheinlich nicht mehr als 100 Worte hatten, die heute wahrscheinlich mit 'nicht hilfreich' durch die Bank bewertet worden wären, aber die Berichte hatten alle was gemeinsam: sie waren Erfahrungsberichte, die eigentlich nur die Erfahrungen wiedergeben haben, die ich mit diesen Dingen gesammelt habe. So schrieb ich nämlich einen Bericht über eine Quantumplatte, die ich genau einen Monat defekt aus einem Rechner ausgebaut hatte und über TelDaFax, wo nie eine SMS ankam und auch einen Reisebericht, wo ich genau 2 Monate zuvor gewesen bin und meine Erlebnisse immer noch nicht verarbeitet hatte. Für meinen Reisebericht bekam ich damals sogar das begehrte Krönchen, obwohl damals gar keine gab, nur es wurden einen still und heimlich 100 Webmiles überwiesen und man hat sich gefreut.
Eigentlich so ziemlich gleichzeitig entdeckte ich Ciao, wo es damals noch für einen Bericht 1DM gab und pro Lesung gab's noch 10Pf obendrein, so dass man bei 100 Lesungen gleich 10DM bekam + die 1DM, die man für Schreiben bekam. Ciao hat mich aber damals überhaupt nicht angesprochen, ich habe mich zwar angemeldet, gepostet habe ich, glaube ich, auch was, aber noch am selben Tag kehrte ich Ciao den Rücken zu und widmete mich erst mal nur Dooyoo. Ich hatte auch andererseits absolut nicht die Zeit gehabt, um auf beiden Plattformen aktiv zu bleiben und Dooyoo gefiel mir irgendwie doch besser. So fing also meine 'Karriere' als Meinungsplattformautor an und die Meinungen wurden auch länger und besser, in dem Sinne eigentlich detaillierter. Ich schrieb allerdings auch von erster Stunde an, wenn mir irgendwas unter den Nägeln brannte, dass nie irgendwie Berichte entstanden, die erfunden waren, ich baute mir einen Freundeskreis auf von Autoren auf, wo ich meinte, dass die auch interessante Sachen schrieben und ich steigerte mich auch ein bisschen mehr ins Geschehen.
Ciao entdeckte ich zum zweiten Mal wieder, als ich mal wieder durch Zufall auf die Plattform kam und ich vergass sogar, dass ich mich da schon sogar mal angemeldet habe. Nun, gut, da ich damals nur eine E-Mail Adresse benutzt habe, kam ich auch schnell wieder an mein Passwort ran, postete ein paar Meinungen aus dooyoo rein und verschwand auch wieder, aber ab dem Zeitpunkt behielt ich auch meinen Account bei Ciao im Auge, postete oft fast parallel, was ja auch nicht verboten war und ist. So blieb ich eigentlich bis Frühjahr 2001 reiner Dooyoo-Autor, ich lernte dort einige Autoren kennen und habe mich auch in Geschehen auf der Plattform eingemischt. Ciao nahm ich eigentlich richtig wieder wahr, als damals die Vergütung drastisch gekürzt wurde und man die dreistufige Vergütung eingeführt hat, wie sie heute noch ist. Zum ersten Mal damals machte ich mir auch darüber Gedanken, für wen ich eigentlich meine Erfahrungen niederschreibe. Für mich war's sicherlich nicht, eigentlich mehr für meine Leser, die mein Geschreibsel interessant fanden und ich versuchte es auch so interessant zu schreiben, dass sie eine Meinung (Bericht) nicht einfach mal so runterscrollen, sondern diese auch lesen.
Bei Ciao fiel mir was auf, was ich von Dooyoo her kaum kannte. Es gab durchaus Autoren, wo wirklich GUTE Berichte standen aber es gab auch Autoren, wo ich genau das Gegenteil behauptete, nämlich, durch die Umstellung der Vergütung der Lesungen entstanden viele Erfahrungsfakes, Berichte über Produkte, die der Autor nie besessen hat und wahrscheinlich nie besitzen wird und so kamen mir viele Berichte vor, als hätte der Autor im Grunde genommen nur ein paar Prospekte von Schauland, oder Saturn mitgenommen und anhand dieser einen ERFAHRUNGSBERICHT geschrieben. Fand ich irgendwie damals schon recht dreist, dass man quasi einen Bericht nur deshalb schreibt, weil der mehr Geld einbringt, als ein RICHTIGER Bericht in einer schlechter bezahlten Kategorie. Ich hielt schon damals diese Entwicklung eigentlich recht verhängnisvoll, denn der Sinn ist natürlich, dass solche Kategorien sind eigentlich lohnender für eine Plattform, denn es informiert natürlich niemand, oder nur ganz selten jemand, wie gut die Gummibären von Haribo schmecken, oder ob die neuen Chips von Funny Frisch wirklich gut schmecken, sondern die Leute informieren sich meist über technische Geräte, wie sie bei anderen ankommen, oder auch über Provider, oder andere Dienstleistungen und man hat eigentlich aber auf die Ehrlichkeit der Autoren vertraut, dass diese das nicht missbrauchen. Doch, dass einige Leute es schnell merken, dass sie das System quasi austricksen können und sie eben diese Erfahrungsfakes posten können, sie dafür besser vergütet werden, als jemand, der nur in den schlechtbezahlten Kategorien schreibt, das hat man irgendwie dabei völlig vergessen, oder übersehen und so entstanden dann im Laufe der Zeit immer mehr solcher Erfahrungsfakes und es stört auch noch anscheinend niemanden, aber welchen Schaden es anrichtet, das kann man vielleicht aus den nachfolgenden Zeilen lesen.
Gimmick404
Ich kannte Verbraucherplattformen lange Zeit gar nicht, ich hatte wohl mal davon gehört, dass es Ciao, Amiro und Dooyoo gibt, doch gab es da in der Presse weitläufig die Meinung, dass dort so gut wie keine Erfahrungen von Verbrauchern stehen, sondern hauptsächlich abgetippselte Gebrauchsanweisungen. Ich vermute mal, dass dies auch mit der Art der Vergütung damals zusammenhing, ganz zu Beginn 5 DM pro Bericht/ Meinung, egal was drin steht, egal, wie bewertet wird (und wie der genaue Betrag nun ist, weiß ich auch nicht so genau, aber spielt auch keine allzugroße Rolle). So verstrich das Jahr 2000, ohne dass ich mich mal auf einer blicken ließ. Doch dann zu Beginn des Jahres 2001 und dann vor allem im weiteren Verlauf sollte sich dies ändern. Ich bestellte einige Sachen im Internet, vor allem Hardware, und in diesem Zusammenhang fiel mir ein, da gibt es doch so Foren, wo Verbraucher von ihren Erfahrungen berichten. Schwups schaute ich mal bei Ciao vorbei, wunderbar, E-Bug hatte nur positive Berichte, der Shop wurde von 100% empfohlen (heute nur noch von 92%, die 8% bin ich, aber das ist ein anderes Thema). Dann vergass ich doch wieder, dort öfter vorbeizuschauen, bis meine Festplatte den Geist aufgab und der Ersatz ewig auf sich warten ließ.
Also schwups wieder zu Ciao, aber die Berichte konnten mir überhaupt nicht helfen, da waren im wesentlichen reine Beschreibungen, wie der Shop aufgebaut ist, wie man bestellt, zum größten Teil war das alles mit sehr hilfreich bewertet worden, doch für mich vollkommen uninteressant. Wie die Seite aufgebaut ist und wie man etwas dort bestellt, das seh ich auf der Seite ja selbst, dafür braucht es keinen Bericht bei Ciao. Mir fiel ein, da gibt es ja auch noch Dooyoo, hier sah es schon besser aus, was wirkliche Erfahrungen mit dem Shop betrifft, erstaunlicherweise - für mich - war dort einer der Berichte, der sich vor allem um den Service drehte - und seien wir mal ehrlich: nichts anderes kann für einen Verbraucher an einem Erfahrungsbericht von Interesse sein, nur im Schnitt hilfreich, doch für mich war er eigentlich sehr hilfreich, weil dort genau beschrieben war, wie der User aufgrund der Verzögerungstaktik des Händlers auf diesen Druck ausübte.
War mir schon unverständlich, da wird das, was am hilfreichsten ist, von den Usern schlechter bewertet als nutzlose Produktbeschreibungen.
Ein weiterer Grund für mich, mich auf den Plattformen umzusehen war mein damaliger, unsäglicher Provider, Comundo. Hier waren die Berichte dann schon aussagekräftiger, ich stellte fest, dass viele die gleichen Probleme mit diesem Provider hatten. Ich entschloß, mich selbst auch anzumelden, um andere vor meinen beiden Katastrophen zu warnen, E-Bug und Comundo. Ich meldete mich auf Dooyoo an und schrieb als erstes einen Bericht über die defekte Festplatte. Ich hatte damals nicht einmal geschrieben, um welches Modell es sich handelt, dachte, das wäre doch gar nicht notwendig, geht dieses doch schon aus der Kategoriebezeichnung hervor, wichtig fand ich nur, dass sie kaputt ging und nach welcher Zeit, alles andere schien mir unwichtig, was soll man auch schon zu einer Festplatte schreiben, entweder, sie geht, oder sie geht nicht.
Die meisten Bewerter sahen das allerdings nicht so... wie ich eine Woche später, als ich mich wieder einloggte, feststellen musste. Doch jetzt wollte ich ja noch vor anderen warnen, ich schrieb also - dann etwas ausführlicher - was ich mit Comundo und E-Bug erlebt hatte. Eigentlich schrieb ich es so, wie ich es damals als Verbraucher gerne auch gelesen hätte: keine Beschreibungen, stattdessen exakt das, was mir mit beiden widerfahren ist. Interessanterweise bekam ich nur sehr hilfreich auf beide Berichte, die ich sowohl auf Ciao als auch auf Dooyoo postete, wobei Dooyoo den Vorrang damals hatte, wohl wegen der schöneren Farben *g*. Schon bald allerdings merkte ich: um immer gute Berichte zu haben, reicht es nicht, nur zu schreiben, was einem passierte, nein, es musste auch in einen Bericht rein, worum es sich überhaupt handelt.
Anscheinend gingen viele davon aus, dass sich jemand bei Ciao über etwas informiert, was er vorher noch nie gesehen hat, wovon er keine Ahnung hat. Fand ich zwar etwas komisch, ich denke auch, wer sich über ein Produkt informieren will, wird dies eher zu letzt bei einer Verbraucherplattform tun, wo doch eigentlich Erfahrungsberichte stehen sollen, aber wenn dies gewünscht wird, dass man allumfassend informiert, was man ja schon an grotesken Kommentaren wie "zuwenig Infos" erkennt, dann sollte es eben so sein.
ewka
Tja, manchmal denke ich, dass wäre ich nicht einer der Meinungsschreiber der ersten Stunden gewesen, als sich Meinungsplattformen im deutschen Internet etabliert haben und hätte ich nicht ständig das eigentliche Ziel einer Meinungsplattform vor den Augen, denke ich, wäre mir der Sinn einen Bericht zu schreiben, ziemlich gleich, Hauptsache jemand hat ihn gelesen ich bekam noch ein wenig Kohle dafür und freue mich darüber. Das fatale ist, dass nicht nur Ciao, sondern auch Dooyoo (Yopi, EComments und Konsorten nehme ich hier bewusst raus, da diese nur von Meinungsschreibern von Ciao und Dooyoo leben und selber kaum gute Schreiber mit sich bringen) einen grossen Fehler machen und genau ein solches Verhalten auch belohnen, denn wie es mir oft scheint, sind reine Erfahrungsberichte nicht mehr gefragt, sondern Infoberichte, wo Erfahrungswerte gleich null sind.
Auch ich habe mich über die Zeit hinweg an diese Bedingungen angepasst, schrieb immer längere Berichte, damit mir bloss niemand nachsagt, ich hätte zu wenig Infos rübergebracht. Allerdings bin ich auch ein wenig lesemüde geworden, eben durch diese Entwicklung, denn mir unterlaufen schon zu oft manchmal 'Erfahrungsberichte', die an sich nur eine Zusammenfassung von einem Prospekt sind, wo sich der Autor noch was hinzugedacht hat und einen 'Erfahrungsbericht' draus gemacht hat. Es fehlen einfach Berichte, die irgendwie aus dem Bauch heraus kommen, wo jemand mit Begeisterung von etwas erzählt, weil grad mal was tolles hat, was er unbedingt anderen weiterempfehlen möchte, oder dass jemand mal negative, oder teils kuriose Erfahrungen niederschreibt. Das ist war eigentlich auch das, was eine Meinungsplattform so interessant macht und auch die Berichte dort so wertvoll machte. Da ich auch aus Dooyoo komme, nie eigentlich richtig dafür entlohnt wurde, dass ich Erfahrungsberichte schreibe, schrieb ich vieles einfach aus Spass, weil ich mir oft eben dachte 'Ah, das war Mist, darüber muss ich anderen erzählen.', oder auch 'Mann, ist das geil, darüber schreibe ich jetzt mal was.'
Das Gute daran war, dass weil es eben früher mehr solcher Autoren gab, animierte das einen oft selbst dazu mal Sachen auszuprobieren. Ich habe schon so einiges in den letzten 2 Jahren ausgetestet, weil jemand einen Bericht drüber schrieb, der nicht nur eine einfache Beschreibung war, monoton, wo man schon nach fünf Zeilen schon aufhören will zu lesen, sondern wo auch die Begeisterung zu spühren war. Ich kann nur an dieser Stelle sagen: Einerseits verstehe ich, dass immer weniger gelesen wird, wenn bewertet wird, weil einige Berichte sind unlesbar, aber andererseits finde ich es arg schade, dass die Meinungschreiber der jetzigen Zeit sich überhaupt keine Mühe mehr machen, einen LESENSWERTEN Bericht zu schreiben, der auch interessant ist.
Ich habe ausserdem oftmals das Gefühl, viele sind einfach nur da, weil's Kohle gibt, alles andere ist uninteressant und so schliesst sich eigentlich der Kreis: Spam wird prämiert und belohnt, gute, wirklich wertvolle Berichte gehen unter und am Ende bleiben nur noch reine Produktbeschreibungen oben, die den Gast überhaupt nicht interessieren und ich möchte eigentlich schon behaupten, dass sich dafür eigentlich niemand interessiert, auch nicht die eingeloggt Autoren. Was bleibt, ist eigentlich fraglich, denn geht die Entwicklung so weiter, sehe ich schwarz, denn auf Dauer wird das eigentlich keine Meinungsplattform überleben, weder Ciao noch Dooyoo, noch sonst wer. Jetzt schon haben Meinungsplattformen den Ruf, dass da nur Prospekte und Gebrauchsanweisungen abgetippt werden und das nicht zu unrecht.
Gimmick404
Mir selbst fällt in letzter Zeit immer öfter auf, dass Berichte mit seltsamen Begründungen wie "zuwenig Infos" oder "mach Zwischenüberschriften" mit weniger oder gar nicht hilfreich bewertet werden. Ich frage mich dann eigentlich immer wieder, haben diese Kommentatoren vergessen, dass sie nicht auf einem Informationsportal sondern einer Plattform sind, auf der Erfahrungsberichte stehen sollen - es heißt doch sogar Erfahrungsbericht. Die Informationen sollten also folgerichtig vor allem dazu dienen, die Erfahrungen zu unterstützen. Die Infos, die hier oft verlangt werden, die findet man auch im Geschäft, oder beim Hersteller. Mit Erfahrungen hat das nur insofern zu tun als dass man sie erfahren hat. Natürlich sollte für ein sehr hilfreich auch möglichst alles relevante an Information mit reingebracht werden, aber nur, weil einige Infos fehlen, ist das noch lange kein Grund, deshalb auf weniger oder nicht hilfreich zu gehen, das alles entscheidende sind doch die Erfahrungen, fehlen dann Infos, dann ist meist hilfreich die richtige Bewertung.
Leider muss ich auch konstatieren, dass die Betreiber zumindest von Ciao.com irgendwie selbst nicht mehr so genau wissen, wofür es sie gibt. Ich will jetzt nicht allzu weit ausholen, aber ich kann mich da an den Oktober 2001 erinnern. Damals hieß das Motto: Fokus auf das Wesentliche. Aufgeblähte Berichte (zB Aneinanderreihung von technischen Daten) und der ganze Kram mit den Inhaltsstoffen (die man ja nun überall erfahren kann und wer sie wissen muss, wird sich kaum auf einen Bericht bei Ciao diesbezüglich verlassen, wer was anderes glaubt, kann ja weiter dran glauben...) sollten aus den Berichten verschwinden. Ein richtiger Ansatz, verbunden mit der Auforderung, differentierter zu bewerten und nicht einfach alles mit 'sehr hilfreich' abklicken. Aber was ist denn tatsächlich seitdem passiert? Im Grunde hat sich doch nichts geändert. Hiermit meine ich nicht nur die User, sondern auch die Betreiber selbst. Dieser Newsletter wird in meinen Augen immer mehr zu einer Zusammenstellung von sinnentleerten Worthülsen. Damals wurde gesagt: Ab sofort wird sich dies auch bei der Verteilung der Diamanten bemerkbar machen. Das einzige, was ich da bemerkt habe: Es wurden weniger verteilt. Die ausgezeichneten Berichte hingegen sind nur teilweise wirklich ausgezeichnet, manche verdienen nicht einmal das Prädikat Erfahrungsbericht, sondern sind in meinen Augen schlicht Erfahrungsfakes. Wie kann man zB einen Bericht über irgendwelche Hardware oder irgendwelche Küchengeräte - bevorzugt aus dem Hause Fackelmann, der das allerwichtigste, die Erfahrung, vermissen läßt, mit einem Diamanten auszeichnen? So ein Bericht ist an der Grenze zum 'weniger hilfreich' oder gar 'nicht hilfreich', was soll denn ein Verbraucher mit so etwas anfangen? Er kann direkt zum nächsten Bericht gehen und hoffen, dort das gewünschte zu erfahren. Übrigens sind das noch nicht einmal Einzelfälle, beim PF des Monats Februar und März sind mir zahlreiche Berichte aufgefallen, in denen wesentliche Erfahrungswerte schlicht fehlen oder die vollkommen aufgebläht sind. Das ist ja im Grunde auch nicht weiter schlimm, würde Ciao da nicht einen Diamanten dran kleben. So verkommt diese Auszeichnung mehr und mehr zu einem Spambonus, der mit Qualität nicht allzu viel zu tun hat. Mit diesen Diamanten konterkariert Ciao die eigenen Maßnahmen. Ich für meinen Teil werde in Zukunft Berichten, die kaum oder nur unzureichend mit Erfahrungsberichten etwas zu tun haben, auch die entsprechende Bewertung geben, egal, wie die Farbe des Autors glänzt.
Nicht die Qualität wird belohnt, sondern die Quantität. Aber wo führt das hin? Wenn man nur mit Spam Erfolg haben kann, dann machen das eben viele so. Resultat ist, dass über alles geschrieben wird, was einem in die Finger gerät, und sei es, dass man es bloß mal gesehen hat. Das aber hat nur eines zur Folge: Verbraucherplattformen werden überflüssig, weil kaum noch wirkliche Erfahrungsberichte vorhanden sind, und wenn, dann findet man sie in den Kategorien nur schwer, weil ja die Topautoren meist durch ihre große Anhängerschaft, die sich bei ihnen mit Gefälligkeitsbewertungen durchklickt, oft vorne stehen, manchmal mit überflüssigen und nichtsagenden Berichten, in denen das wichtigste fehlt: Die Erfahrung. Schade, dass Ciao dagegen nichts macht, außer der Berücksichtigung beim PF. So werden die Verbraucherplattformen zu geschlossenen Communities, die kaum noch gebraucht werden, denn das Prospektwissen gibt's gratis auch beim Händler und Hersteller.
Quo vadis? Das werden alle User entscheiden, mit ihren Berichten und ihren Bewertungen, aber auch die Betreiber. Sie sollten diese Erfahrungsfakes nicht auch noch belohnen, das aber hängt natürlich auch von den Bewertungen ab... und mal sehen, was sonst noch so passiert in den nächsten Tagen und Wochen... die Wahrheit ist nicht überall gern gesehen... und wer weiß schon, wie die aussieht? Vielleicht ist das alles mit den Erfahrungsberichten ja simple Augenwischerei und es geht tatsächlich nur um Werbung? Wie kann es sonst sein, dass es schon eine Kategorie im April 2002 für die Nintendo Gamecube gibt, die erst im Mai auf den Markt kommt? Erfahrungen wird wohl kaum einer damit schon gemacht haben...
© Gimmick404 & ewka im April 2002
----- Zusammengeführt, Beitrag vom 2002-07-18 23:46:13 mit dem Titel PISA liegt nicht in Spanien
...entgegen der anders lautenden Gerüchten...
Tja, Zeit für einen neuen Bericht, der vielleicht den einen, oder anderen nicht gefallen wird... Da ich mir gedacht habe, dass dieser nur besser sein kann, wenn ich den mit einem anderen Autoren verfasse und wir somit unsere Erfahrungen mit dem gefürchteten QM (Quality Management) bündeln werden, doch mal ganz von Anfang an, damit auch alle am Ende wissen, was das ominöse QM macht, wer es macht und wie man damit Kontakt aufnehmen kann, es soll ja schließlich Leser geben, die zum 100. Mal das alles tatsächlich lesen wollen...
QM wurde vor... mmh, denke mal, vor ca. 1.5 Jahren mal ins Leben gerufen, als immer mehr Leute auftauchten, die meinten auf unehrliche Art Kohle verdienen zu können (=Faker) und andere, die meinten Stunk machen zu können und ähnliches. So hat sich Ciao gedacht, man stellt ein paar Menschen ein, die den ganzen Tag nichts anderes tun als Accounts zu sperren, Berichte, Kommentare, Bewertungen, Gästebucheinträge u.ä. zu löschen, um die Plattform von jedem Schmutz frei zu halten. Anfangs konnte man mit dem QM über die Adresse [email protected] aufnehmen, hat man dann die MemberID des Überltäters und ggf. auch die dazugehörige OpinionID, oder Kopien von Kommentaren u.ä. eingeben und ab ging die Post. Später, um wohl blödsinnige Mails ohne die nötigen Angaben zu vermeiden, hat man dazu ganze Eingabemasken geschaffen, die man heute im CCC finden kann. Tja, das QM lebt nun mal davon, dass die Mitglieder denen Hinweise auf Misbrauch geben. Eigentlich keine schlechte Idee, wenn man das ganze idealistisch betrachtet, denn so hat man als Mitglied keine große Arbeit und auf der Plattform laufen etwas weniger Faker rum. Denkste.
Ich gehör(t)e nun auch schon seit langer Zeit zu denen, die das QM unterstütz(t)en (man beachte bitte die Vergangenheitsform). Manchmal war das schon purer Spaß, um am nächsten Tag zu sehen, dass ein paar Accounts verschwunden sind, manchmal auch ein wenig Selbstschutz, um eigenen Kommentarseiten, oder das Gästebuch von Pöbeleien frei zu halten, oder auch, um zu verhindern, dass andere Mitglieder (zu Unrecht) diffamiert werden. Ja, ich meldete vieles brav und ohne große Zweifel daran zu haben, dass das, was ich melde nicht ernst genommen wird, bis aber vor ein paar Monaten. So langsam fielen mir nämlich Fehler und Unzulänglichkeiten seitens QM auf, die ich irgendwie überhaupt nicht nachvollziehen konnte. Ich habe einige Kuriositäten gesehen, die mich bis heute immer noch ein wenig zum staunen bringen. Ich machte auch ein paar Tests, um festzustellen, ob einige Fehler Regel, oder zur Ausnahme gehören und auch da erlebte ich erstaunliche Dinge. Ich werde aus Datenschutzgründen darauf verzichten bestimmte Fälle genauer zu beschreiben, zum Schutz der Betroffeneren, auch wenn ich das Verhalten einiger dieser Mitglieder, die zum Teil sogar von der Community richtig respektiert werden, verurteile und als unkorrekt betrachte. Fangen wir also an.
Kopieren von externen, internen Quellen:
Hier fiel mir zum ersten Mal auf, dass da irgendwas nicht stimmt, weil das war auch das, wo ich am häufigsten Autoren gemeldet habe. Hier wird zum Teil gearbeitet nach Lust und Laune, wenn man grad in der Sperrlaune ist, dann wird der ganze Account, trotz 'nur' 1-2 Fakes gesperrt, manchmal darf man aber auch gleich 20 Berichte faken und der Account bleibt dennoch aktiv. Eigenartig.
Hier sagt man auch, dass bis zu 50% eines Berichts von einer externen Quelle stammen dürfen, jedoch darf man natürlich nicht einen anderen Bericht als Quelle benutzen und die Quelle muss kennzeichnet werden, zb. so: (Quelle: www.quelle.de). Astrein.
Ich meldete zum Test also Berichte, die einen kurzen Absatz enthielten, es waren auch meist Filmrezensionen, wo der Autor die Kurzbeschreibung aus dem Filmprogramm, oder von der Rückseite der DVD übernommen hat. Dieses machte also etwa vielleicht 20-30% des Berichts aus und dies war eigentlich auch völlig konform gewesen. Reaktion seitens des QM war interessant, denn jeder dieser Berichte wurde AUSNAHMLOS gelöscht.
Dies veranlasste mich zu einem anderen Test. Ich nahm einen Bericht, der vollkommen korrekt war und meldete den als Fake und gab eine völlig andere Quellseite an. Ergebnis war, dass auch dieser Bericht gelöscht wurde... komisch!
Tja, soviel also zum Thema kopierte Berichte...
Doppelpostings:
Hier ist mir vor gar nicht so langer Zeit etwas passiert, was nur in die Abteilung STRANGE THINGS gehört.
Wie wir wohl alle wissen, behauptet man seitens Ciao, dass Doppelpostings eigentlich gar nicht vorhanden sein dürften. Ich würde mich allerdings darauf nicht verlassen, denn ich sah schon so viele Doppelpostings, die eigentlich gar nicht vorhanden sein dürften, dass ich ganz klar sagen muss, dass das System voll für den A... ist.
Doppelpostings sind nämlich nicht ganz so unter neuen Mitgliedern verbreitet, sondern eigentlich mehr unter den älteren Mitgliedern, die oft so denken mal einen schnellen Euro machen zu können, einen Bericht schreiben, nur mal eben die Daten verändern und dies als einen neuen Bericht versuchen zu verkaufen. Miese Masche, würde ich sagen, und ich denke in der Hinsicht stimmt wohl jeder auch zu, und in dem Fall ist es auch mehr als angebracht das betreffende Konto zu sperren, gerade jetzt zu Zeiten der Geldknappheit in Ciaos Kassen, wo das ein ganz klarer Beschiss von ehrlichen Mitgliedern ist.
In dem Fall war aber das QM anderer Meinung. Ich erlebte zum ersten Mal das QM in Action, wo ein Bericht nach dem anderen gelöscht wurde, insgesamt waren das knapp 30 Stück gewesen. Wieso in dem Fall man sich beim QM dazu entschieden hat das Konto dennoch nicht zu sperren, werde ich wohl nie wissen. Ich weiß nur, dass das, was daraus resultierte, eine Schande gewesen ist und bei dem Mitglied, vielleicht auch ein paar mehr, hält sich nun das hartnäckige Gerücht auf, ich sei ein Doppelaccount... mmmh, aber es gibt Leute, die könnten schwören mich in freier Wildbahn gesichtet zu haben... der eine berichtet nämlich noch von Bierschlachten, der andere hat wohl noch nie ein anderes Spezi gesichtet, was so detailgetreu ein Tor von vor 15 Jahren nacherzählen kann... das ist aber, glaube ich, eine andere Geschichte.
Um jetzt aber nochmal auf das eigentliche Thema zurückzukommen: Ich finde, dass so eine Handhabe VERANTWORTUNGSLOS ist gegenüber dem Mitglied, was sich vielleicht auch noch erkenntlich zeigte, den Schwindel aufgedeckt zu haben. Manche laufen in so einer Situation nämlich virtuell Amok und das ist alles andere als angenehm für einen selbst.
Kommentarspam:
Einige haben schon vor gewisser Zeit mitbekommen, dass selbst wenn ein Bericht schon längst gelöscht ist, ist dessen Kommentarseite immer noch frei zugänglich und man kann Kommentare spammen ohne Ende, doch, da ich zu denen gehöre, die einige Mails immer noch konservieren, um vielleicht das eine, oder andere mal später noch jemandem zeigen zu können, entdeckte ich in einem solchen Bericht einige Kommentare eines Autors, die schon entstanden sind, nachdem der Bericht schon lange gelöscht worden ist. Klarer Fall vom Kommentarspam eigentlich... Einige Tage später meldete ich diesen Missbrauch, zumal ich es umso witziger finde, dass manche sich hier und da immer wieder mit CP's versorgen, so als ob man davon reich werden könnte. Es wurden bereits schon ganze Profile mit tausenden von Kommentaren gespammt, nur um ein paar tausend CPs mehr zu haben. Wie dem auch sei, die Reaktion seitens des QMs erstaunte mich irgendwie mal wieder. Als Antwort kam nämlich, dass der Bericht gelöscht worden wäre... Häääääää? - Wurde der schon nicht vor drei Monaten gelöscht? Mmh.. Na ja, gut zu wissen, dass sie den zum zweiten Mal gelöscht haben.
Noch unvorstellbar dämlicher war, was mir selbst in Bezug darauf passiert ist. Ich weiß nicht wie einige von Euch das Wort Kommentarspam definieren würden, ich würde es aber so definieren, dass man einen und den selben Nonsenskommentar postet und auch nicht 2x, weil das kann auch immer durchaus passieren, dass da irgendwas hängt und der Kommentar taucht plötzlich 2x auf, ist mir auch schon passiert, sondern eben mehrmals einstellt und das mit voller Absicht. Das mal so zur Klärung.
Neulich erst, erhielt ich die folgende Mail, die ich jetzt wortwörtlich wiedergeben werde:
Sehr geehrtes Ciao Mitglied,
aufgrund des Kommentarspammings müssen wir eine Verwarnung aussprechen.
Bitte halten Sie sich von xxxxxxx* fern. Wenn Sie der Meinung sind, daß
sich jemand falsch auf der Plattform verhält, dann melden Sie es
ausschliesslich dem Qualitätsmanagement. Das QM wird dann letztendlich darüber entscheiden, ob ein Verstoß vorliegt.
Üben Sie keineswegs durch Kommentare Kritik oder durch ungerechtfertigte
Bewertungen.
Wir bitten Sie unsere Aussage ernst zu nehmen.
Danke!
Mit den besten Grueßen,
quality management
ciao.com AG
__________________________________
* Name aus Datenschutzgründen von der Redaktion (also mir) entfernt.
So, mmh.. Interessante Geschichte eigentlich.. Bis heute weiß ich nicht so recht, wie ich diese Mail überhaupt interpretieren soll. Zum einen scheint man darüber not amused zu sein, dass ich mich hier und da herumtreibe und kommentiere und zum anderen scheint man seit neustem auch Kritik als Kommentarspam zu brachten, eine ganz neue Form, wie ich finde. Hat mich auch, ehrlich gesagt, so ziemlich verwirrt, denn ich habe noch nie Kommentare á la 'Schöner Bericht, man liest sich' geschrieben und werde es ganz sicher nie tun, aber dass Kritik nun auch unerwünscht ist, ist schon irgendwie grotesk.
By the way: ich habe bis heute insgesamt ca. 12.000 Berichte bewertet auf verschiedenen Plattformen, mehr oder weniger wohlwollend und ich brauche mich keiner Bewertung zu schämen, auch wenn manche dieser Bewertungen sich vielleicht ein bisschen von der Masse abheben, oder auch manchmal ein wenig hart erscheinen.
So kann ich eigentlich auch gleich zum nächsten Thema übergehen:
Rachebewertungen:
Was ist eine Rachebewertung? - Gute Frage eigentlich... Manche Autoren scheinen alles unter SH als Rachebewertungen zu betrachten, damit dies nicht den Durchschnitt versaut und man überall sich am Anfang der Kategorie wiederfinden kann. Bah! Was wird man da teilweise als Autor beschimpft, wenn man mal eine abweichende Bewertung abgibt, die nicht nach der SH-Masse geht. Eigentlich schwachsinnig, denn so frage ich mich auch, ob der betreffende Autor wirklich keine anderen Probleme hat als eine H-Bewertung. (Darüber habe ich mich aber auch schon mal in einem Artikel ausführlich ausgelassen, gehört auch gar nicht hier rein)
Zurecht finde ich auch, dass man sich bei Ciao gedacht hat, man schiebt dieser H-Phobie einen Riegel vor und entfernt keine 'Hilfreich'-Bewertungen mehr... Ja, meinerseits einverstanden, denn für mich gibt's wirklich wichtigere Dinge im Leben, als das, dass mir jemand ein Hilfreich reingedrückt hat.
Aber nochmal zu Rachebewertung an sich: Reintheoretisch setzt eine Rachebewertung es voraus, dass man bei jemandem anders bewertet hat. Also zb. : Ich bewerte User XYZ mit WH und User XYZ kommt dann in mein Profil rein und bewertet mir die ganze erste Seite mit NH. Klarer Fall, aber was wiederum als Rachebewertung gilt, erstaunt mich wieder.
Angestachelt aber von einem mir persönlich bekannten Autor, der sich heftigst darüber aufregte, dass ein astrein begründetes NH, wo die Begründung fast so lang war, wie der Bericht selbst, einfach so entfernt wurde, machte ich wieder ein paar Tests.
Die Testobjekte waren diesmal verschiedene Berichte, die alle eines gemeinsam hatten: sie hatten mindestens eine Bewertung, die schlechter als hilfreich war. Ob die Bewertungen begründet, oder unbegründet waren, spielte für mich eigentlich keine Rolle, dies war später nur für die Statistik wichtig.
Also waren es insgesamt 5 Berichte, wo man sich denken müsste, dass wenigstens die, wo die Bewertungen begründet waren, die auch hätten bleiben müssen, zumal bei zwei der Berichte die Bewertungen wirklich völlig korrekt waren. Tja! Nun passierte etwas, womit ich eigentlich schon gerechnet habe, aber irgendwie wollte ich es dennoch nicht wahr haben. QM entfernte kommentarlos ALLE Bewertungen, ob begründet, oder nicht und damit basta. Erstaunlich, aber wahr und irgendwie verstehe ich diese Handhabe überhaupt nicht. Im Grunde genommen ist die Bewertung, die man da unten durchführt völlig für die Katz und ob man sie begründet, oder nicht, sie kann dennoch problemlos von Autor als Rachebewertung gemeldet werden und die wird dann auch gelöscht. Einzig, wogegen man sich nicht wehren kann und es nützt auch nichts, wenn man das QM damit zuspammt, ist das gefürchtete hilfreich. So einfach ist das.
Doppelaccounts/Mehrfachaccounts
Hier habe ich doch relativen Mangel an Erfahrungen, aber mir sind auch schon so einige interessante Storys zu Ohren gekommen, dass man selbst hochgradige Faker einfach stehen lässt und sich auch nicht drum kümmert, wenn diese mehrere Fakeaccounts betreiben und somit eigentlich wichtige Mitglieder sind. Wer was dazu zu sagen hat, der kann noch das im Kommentar ergänzen...
Rechtswidrige Berichte
Ein User nannte namentlich einen anderen User, weil dieser bei sich selbst Kommentare gespammt hatte, um so an Communitypunkte zu kommen. Die Bewertung fiel entsprechend mit nicht hilfreich aus und Meldung ging ans QM. Noch am selben Tag nahm der User alles, was gegen die AGB verstieß, nachweislich raus, der Bericht befindet sich . wie so oft bei gelöschten Berichten - immer noch auf dem Server. Damit hatte sich dann eigentlich der Fall erledigt, ich bewertete um. Eine Woche lang tat sich nichts, bis ich eine Mail vom QM bekam, der Vorfall wäre erledigt blablabla. Stimmt, war er seit eine Woche durch entfernen des Namens im Bericht. Doch das QM war wieder einmal noch gründlicher. Sie haben den Bericht entsorgt. Hat da jemand gelesen? Mit Sicherheit nicht, denn dann wäre ja aufgefallen, dass dort nichts verbotenes mehr stand. Mehr und mehr verdichten sich die Vermutungen, dass im QM NIEMAND liest, es wird nur auf denjenigen geschaut, der meldet und dann geschaut, wer betroffen ist. Lesen? Pisa? Spanien? Oder doch nur einfach ein KLICK, wie es ja sowieso gängige Praxis ist auf Ciao: Klick & Go.
Mmh, ich glaube an der Stelle beende ich nun auch den Bericht, der schon wirklich eigentlich ein Armutszeugnis ist für eine solche Einrichtung. Im Grunde genommen sollte nämlich das QM im Sinne der User und des Betreibers arbeiten und sich auch an die vorgegebenen AGBs der Seite halten, aber in diesen ganzen Fällen weiss ich wirklich nicht in wessen Sinne überhaupt dies einzuordnen wäre. Zum einen nämlich werden Entscheidungen getroffen, die manchmal sogar verheerende Folgen haben, zum anderen verstösst eigentlich das QM selbst gegen AGBs, schon grotesk. Ernst nehmen tue ich das jedenfalls wirklich nicht mehr und ich würde es auch keinem raten wirklich ernst zu nehmen. Das QM ist nämlich wirklich schon lange nicht mehr das, was es mal war und ich denke mal diese ganzen Fälle hier sprechen eigentlich nur für sich selbst.
©ewka - 18.03.2002
----- Zusammengeführt, Beitrag vom 2002-07-25 21:26:14 mit dem Titel Was soll das? - oder auch: Die Vielfalt macht der Einfalt platz
Ohje, ich kann mich noch gut erinnern an die Entrüstung, als das Bonussystem umgestellt wurde auf dieses dreistufige System, was wir heute haben, oder hatten, oder was auch immer. Den Sinn davon habe ich damals nicht verstanden und ich verstehe ihn heute immer noch nicht, um ehrlich zu sein. Die jetztige Umstellung verstehe ich noch weniger. In dem Newsletter von vor paar Tagen war zu lesen, Zitat:
Die verschiedenen Stufen des Bonusprogrammes sind Ihnen ja bereits bekannt. Die Einteilung basiert vorwiegend auf dem Interesse, welches Mitglieder und nichteingeloggte User für ein Thema haben. Es gilt also: je größer das Interesse an einem Produkt, desto höher seine Stufe im BP. Außerdem wird die Vergütungsstufe bestimmt durch die Anzahl der Berichte. Gibt es schon sehr viele Berichte zu einem Produkt, wie beispielsweise 1700 zum Nokia 6210, dann fällt es auf eine niedrigere Stufe zurück. Ein drittes Kriterium ist, inwieweit die Produkte aufgrund von Berichten wirklich über Ciao gekauft werden. Bisher geschah die Einteilung auf Kategoriebasis. Aufgrund verbesserter Technik ist es uns ab Juni möglich, diese Einteilung deutlich zielgerechter vorzunehmen und jedes Produkt einzeln einzustufen. Die Berechnung erfolgt jeden Monat aufs Neue, so dass sich monatlich Änderungen ergeben können - die Lesungen des Vormonats bleiben davon natürlich unberührt.
Zu welcher Vergütungskategorie ein Produkt gehört, erkennen Sie wie bisher daran, mit welcher der drei Farben der Produktname in eingeloggtem Zustand hinterlegt ist. Ein hellgrüner Hintergrund bedeutet so etwa 3 Cent pro Lesung, Hellblau 2 Cent und Orange 1 Cent pro Lesung. Was sich ändert ist lediglich, dass nun auch Produkte der selben Kategorie verschiedenen Stufen angehören können.
Soweit so gut, hört sich alles ziemlich nachvollziehbar an, aber was ich bis heute irgendwie nicht verstehen kann ist, wieso man nicht aufhört irgendwelche komplizierten Algorythmen sich auszudenken und damit auch endlich aufhört Erfahrungsfakes zu fördern, sonden setzt alle Kategerorien auf 1 Cent und fertig? Ich bin's nämlich echt schon leid zu sehen, was für blödsinnige Sachen die Leute glauben zu haben, nur weil es sich dabei um ein Produkt handelt, was 3 Cent / Lesung bringt. Was man aber heute gemacht hat, das schlägt schon den Boden aus dem Fass: viele Kategorien, wo es es SINNVOLL wäre, dass sie vergütet werden, sind auf NULL CENT pro Lesung gesetzt worden. Andere, unsinnige Kategorien sind aber nach wie vor bei der selben Vergütung geblieben, oder werden noch vergütet. Beispiele? - Gerne doch!
Dabei denke ich an die T-DSL Kategorie, die ab nun an NULL CENT bekommt, wo doch die Berichte zum Teil auch schnell veralten können, da die Telekom auch gern mal Dinge ändert, wie der Wind weht. Da wird doch kein Mensch mehr ernsthaft Zeit und Geld investieren, um AUSFÜHRLICH über seine Erfahrungen mit diesem Produkt zu schildern.
Beispiel: MS-DOS. Achtung, jetzt wird's lustig! Laut dem System von Ciao ist das ein System, was durchaus noch kaufwillige Kundschaft findet, darum sind auch die Berichte besonders wertvoll, denn es kann ja sein, dass jemand plötzlich noch seinen alten 386er aus dem Keller holt und ihn vielleicht noch mit DOS 6.22 aufmöbeln möchte. Darum ist das eine wertvolle Kategorie und ist deshalb 2 Cent wert. Jawohl!
Weiteres Beispiel: Eine EHEMALIGE (mit besonderer Betonung auf ehemalig) Community, die es seit letztem Jahr gar nicht mehr gibt, ist auch laut diesem System wertvoll, denn wer dort einen Bericht postet, bekommt diesen mit 1 Cent / Lesung gesposort, existierende Communities, wie zb. yopi.de, oder ecomments.de gehen aber leer aus. Sinnvoll, nee?
Die Liste dieser Widersprüche liesse sich wahrscheinlich endlos fortsetzen und im Grunde genommen sieht es für mich aus, wie ein verzweifelter Versuch die Kosten für Prämien möglichst nach unten zu schrauben. Treffen wird's aber sicherlich ehrliche Autoren, die nicht allzuviel schreiben und sowieso fast nur in den Billigkategorien geschrieben haben und von ihrem Geschreibsel so oder so nur ein paar Euro haben. Viele dieser Billigkategorien sind nämlich von nun an gar nichts mehr wert, so werden es wohl ein paar Euro weniger.
Wer hat's eigentlich verbockt? - In meinen Augen sind's die Leute, die schon über Monate hinweg schamlos das System ausnutzen und sich immer wieder was einfallen lassen, wo sie ihre 3 Cent / Lesung bekommen und bei 100 - 200 Lesungen und jeden Tag für einen Bericht ist das schon ein bisschen Kohle. Wenn da noch der satte PF zuschlägt, dann bekommt wohl soviel zusammen, wenn man einen ganzen Monat irgendwo einen Aushilfsjob schiebt. Da fragt man sich als Autor: Muss man nun als ehrlicher Autor, der KEINE Erfahrungsfakes schreibt und nicht die ganze Plattform abgrast, um zu entscheiden worüber man als nächstes lügen wird, solche Lügner und Betrüger überhaupt unterstützen? - Eigentlich nicht. Denn eigentlich, bevor man die ganze Community damit straft, sollte man sich vielleicht überlegen solche Betrüger auszusperren und Ciao kann sogar gem. der AGBs binnen 7 Tagen eine Kündigung aussprechen ohne Angabe von Gründen. Sinnigerweise wird aber in der Richtung nichts getan. Meldet man nämlich einen solchen Erfahrungsfake, dann bekommt man als Antwort zurück, dass dieser Bericht enthalte genug Enfahrungen und sei daher völlig in Ordnung, oder man bekommt gar keine Antwort.
Es geht mir wirklich nicht um die paar Euro, denn, das, was ich mit meinen Berichten erwirtschafte reicht oftmals gerade mal für 2-3 Schachteln Zigaretten und steht in keinem Verhältnis zu der Zeit, die ich in solche Berichte investiere, denn die paar Euros verdiene ich, wenn ich gerade mal 20 Minuten arbeite, aber ich fühle mich betrogen und ich kann diese Handhabe überhaupt nicht verstehen. Wie ich schon nämlich oben schrieb, diese Handhabe wird nur Leute treffen, die keine Märchen schreiben, sondern wirklich über Dinge, die sie in ihrem Besitz haben, weil die Märchenerzähler werden zwar noch mehr Zeit brauchen, um sich ein Thema zu suchen, aber werden auch weiterhin die Plattform mit Märchen zumüllen.
Nachtrag vom 25.07.2002:
Fast genau zwei Monate ist es her, als man den Unsinn eingeführt hat, genützt hat's eigentlich... ich glaube, niemandem was. Die einen schreiben immer noch nur 3ct Berichte, die Anzahl der Berichte hat sich auch noch richtig vermehrt, so als ob bizzarerweise einige von denen glauben würden, dass je mehr solcher Berichte geschrieben werden, desto mehr Geld steht zur Verfügung. Ein Blick in die Top10 der meistgelesenen Produkte lässt einen nur böses erahnen, das ist die jetztige Aufstellung:
1.eva-herman.de
2 Men in Black 2
3 Labello Ananas
4 Uncle Ben's Kochbeutelreis 20 min.
5 Weihenstephan Frischer Rahmjoghurt mild mit erlesenen Kirschen
6 bundeswehrfahrzeuge.com
7 Elbenwald.de
8 Bama - Schuhe wie Barfuß
9 aimbot.de
10 mueller.de
Die vollständige Liste dazu gibt's hier:
http://www.ciao.com/community.php/Type/2
Ich glaube, allzu grossartig muss ich das wohl nicht kommentieren, aber ich habe mir über die Folgen dieses Wahns auch meine Gedanken gemacht und habe nachgerechnet. Allein nur, wenn man die Top50 der meistgelesenen Produkte nimmt, dann ergibt das zusammen pro Woche 800-900 Euro, ganzes Batzen Geld für Berichte, die allesamt eigentlich nichts wert sind.
Neuerdings kam Ciao sogar auf die blendende Idee auch mal Kohle einzusparen, nämlich die zu sperren, die schon etwas mehr auf ihrem Konto versammelt haben, einen Tag reicht schon. Es wird nämlich das ganze Guthaben auf dem Konto einbehalten, ob es nun gerechtfertigt war, oder nicht, aber das sind schon so gewisse Einsparungen. Darum tut Euch selbst den Gefallen, wenn Ihr Geld auf dem Konto habt, womit Ihr die Auszahlungsgrenze von 5 Euro erreicht habt, dann lasst das nicht liegen, denn im Falle der Wilkür des QMs seit Ihr es los und das auch, wenn Ihr selbst den Account deaktivieren lässt...
Tja, ich glaube, mehr muss ich wirklich das nicht mehr kommentieren, für mich ist das pure Frechheit und im Grunde genommen wirklich eine Verarsch... hoch 3 von allen Autoren, die es etwas ernst meinen. Auf dauer leidet nämlich nicht nur der einzelne, der jeden Monat feststellen wird, dass es immer mehr Kategorien gibt, die nicht vergütet werden, sondern auch die Vielfalt der Berichte, die so langsam immer mehr zu einem völligen einheitsbrei mutiert und den Namen Vielfalt gar nicht verdient. Ich find's jedenfalls beängstigend, wenn man so durch einige Profile surft und irgendwann nicht mehr weiss, welchen Autor man eigentlich gelesen hat, weil alle über das selbe schreiben.
©ewka - 01.06.2002
Nachtrag 25.07.2002
----- Zusammengeführt, Beitrag vom 2002-07-29 18:31:36 mit dem Titel PISA liegt nicht in Spanien
... entgegen der anders lautenden Gerüchten ...
Tja, Zeit für einen neuen Bericht, der vielleicht den einen, oder anderen nicht gefallen wird... Da ich mir gedacht habe, dass dieser nur besser sein kann, wenn ich den mit einem anderen Autoren verfasse und wir somit unsere Erfahrungen mit dem gefürchteten QM (Quality Management) bündeln werden, doch mal ganz von Anfang an, damit auch alle am Ende wissen, was das ominöse QM macht, wer es macht und wie man damit Kontakt aufnehmen kann, es soll ja schließlich Leser geben, die zum 100. Mal das alles tatsächlich lesen wollen...
QM wurde vor... mmh, denke mal, vor ca. 1.5 Jahren mal ins Leben gerufen, als immer mehr Leute auftauchten, die meinten auf unehrliche Art Kohle verdienen zu können (=Faker) und andere, die meinten Stunk machen zu können und ähnliches. So hat sich Ciao gedacht, man stellt ein paar Menschen ein, die den ganzen Tag nichts anderes tun als Accounts zu sperren, Berichte, Kommentare, Bewertungen, Gästebucheinträge u.ä. zu löschen, um die Plattform von jedem Schmutz frei zu halten. Anfangs konnte man mit dem QM über die Adresse [email protected] aufnehmen, hat man dann die MemberID des Überltäters und ggf. auch die dazugehörige OpinionID, oder Kopien von Kommentaren u.ä. eingeben und ab ging die Post. Später, um wohl blödsinnige Mails ohne die nötigen Angaben zu vermeiden, hat man dazu ganze Eingabemasken geschaffen, die man heute im CCC finden kann. Tja, das QM lebt nun mal davon, dass die Mitglieder denen Hinweise auf Misbrauch geben. Eigentlich keine schlechte Idee, wenn man das ganze idealistisch betrachtet, denn so hat man als Mitglied keine große Arbeit und auf der Plattform laufen etwas weniger Faker rum. Denkste.
Ich gehör(t)e nun auch schon seit langer Zeit zu denen, die das QM unterstütz(t)en (man beachte bitte die Vergangenheitsform). Manchmal war das schon purer Spaß, um am nächsten Tag zu sehen, dass ein paar Accounts verschwunden sind, manchmal auch ein wenig Selbstschutz, um eigenen Kommentarseiten, oder das Gästebuch von Pöbeleien frei zu halten, oder auch, um zu verhindern, dass andere Mitglieder (zu Unrecht) diffamiert werden. Ja, ich meldete vieles brav und ohne große Zweifel daran zu haben, dass das, was ich melde nicht ernst genommen wird, bis aber vor ein paar Monaten. So langsam fielen mir nämlich Fehler und Unzulänglichkeiten seitens QM auf, die ich irgendwie überhaupt nicht nachvollziehen konnte. Ich habe einige Kuriositäten gesehen, die mich bis heute immer noch ein wenig zum staunen bringen. Ich machte auch ein paar Tests, um festzustellen, ob einige Fehler Regel, oder zur Ausnahme gehören und auch da erlebte ich erstaunliche Dinge. Ich werde aus Datenschutzgründen darauf verzichten bestimmte Fälle genauer zu beschreiben, zum Schutz der Betroffeneren, auch wenn ich das Verhalten einiger dieser Mitglieder, die zum Teil sogar von der Community richtig respektiert werden, verurteile und als unkorrekt betrachte. Fangen wir also an.
Kopieren von externen, internen Quellen:
Hier fiel mir zum ersten Mal auf, dass da irgendwas nicht stimmt, weil das war auch das, wo ich am häufigsten Autoren gemeldet habe. Hier wird zum Teil gearbeitet nach Lust und Laune, wenn man grad in der Sperrlaune ist, dann wird der ganze Account, trotz 'nur' 1-2 Fakes gesperrt, manchmal darf man aber auch gleich 20 Berichte faken und der Account bleibt dennoch aktiv. Eigenartig.
Hier sagt man auch, dass bis zu 50% eines Berichts von einer externen Quelle stammen dürfen, jedoch darf man natürlich nicht einen anderen Bericht als Quelle benutzen und die Quelle muss kennzeichnet werden, zb. so: (Quelle: www.quelle.de). Astrein.
Neulich meldete ich einen Fake. Der Faker, ganz clever, änderte blitzschnell seinen Bericht, so dass kein Fake mehr nachweisbar ist. Normalerweise bekommt man dann als Reaktion des QM: Bitte überprüfen sie ihre Angaben etc., Nichts ist mehr unmöglich... einfaches Lesen hätte gereicht, um erneut diese Antwortmail auf meine Meldung zu schicken. Doch nein, am nächsten Tag war der Bericht tatsächlich weg, eine Mail bekam ich auch: Vielen Dank für ihre Meldung, wir haben den Vorfall bearbeitet. Bearbeitet ja, aber auch gelesen? Grundsätzlich finde ich es ja richtig, dass ein Bericht auch dann gelöscht wird, wenn der Faker seine Tat zu vertuschen versucht, allerdings fehlt halt der Nachweis. Störte diesmal allerdings wohl niemanden: wer nicht liest, kannes ja auch nicht wissen, was er tatsächlich gelöscht hat.Tja, soviel also zum Thema kopierte Berichte...
Doppelpostings:
Hier ist mir vor gar nicht so langer Zeit etwas passiert, was nur in die Abteilung STRANGE THINGS gehört.
Wie wir wohl alle wissen, behauptet man seitens Ciao, dass Doppelpostings eigentlich gar nicht vorhanden sein dürften. Ich würde mich allerdings darauf nicht verlassen, denn ich sah schon so viele Doppelpostings, die eigentlich gar nicht vorhanden sein dürften, dass ich ganz klar sagen muss, dass das System voll für den A... ist.
Doppelpostings sind nämlich nicht ganz so unter neuen Mitgliedern verbreitet, sondern eigentlich mehr unter den älteren Mitgliedern, die oft so denken mal einen schnellen Euro machen zu können, einen Bericht schreiben, nur mal eben die Daten verändern und dies als einen neuen Bericht versuchen zu verkaufen. Miese Masche, würde ich sagen, und ich denke in der Hinsicht stimmt wohl jeder auch zu, und in dem Fall ist es auch mehr als angebracht das betreffende Konto zu sperren, gerade jetzt zu Zeiten der Geldknappheit in Ciaos Kassen, wo das ein ganz klarer Beschiss von ehrlichen Mitgliedern ist.
In dem Fall war aber das QM anderer Meinung. Ich erlebte zum ersten Mal das QM in Action, wo ein Bericht nach dem anderen gelöscht wurde, insgesamt waren das knapp 30 Stück gewesen. Wieso in dem Fall man sich beim QM dazu entschieden hat das Konto dennoch nicht zu sperren, werde ich wohl nie wissen. Ich weiß nur, dass das, was daraus resultierte, eine Schande gewesen ist und bei dem Mitglied, vielleicht auch ein paar mehr, hält sich nun das hartnäckige Gerücht auf, ich sei ein Doppelaccount... mmmh, aber es gibt Leute, die könnten schwören mich in freier Wildbahn gesichtet zu haben... der eine berichtet nämlich noch von Bierschlachten, der andere hat wohl noch nie ein anderes Spezi gesichtet, was so detailgetreu ein Tor von vor 15 Jahren nacherzählen kann... das ist aber, glaube ich, eine andere Geschichte.
Um jetzt aber nochmal auf das eigentliche Thema zurückzukommen: Ich finde, dass so eine Handhabe VERANTWORTUNGSLOS ist gegenüber dem Mitglied, was sich vielleicht auch noch erkenntlich zeigte, den Schwindel aufgedeckt zu haben. Manche laufen in so einer Situation nämlich virtuell Amok und das ist alles andere als angenehm für einen selbst.
Kommentarspam:
Einige haben schon vor gewisser Zeit mitbekommen, dass selbst wenn ein Bericht schon längst gelöscht ist, ist dessen Kommentarseite immer noch frei zugänglich und man kann Kommentare spammen ohne Ende, doch, da ich zu denen gehöre, die einige Mails immer noch konservieren, um vielleicht das eine, oder andere mal später noch jemandem zeigen zu können, entdeckte ich in einem solchen Bericht einige Kommentare eines Autors, die schon entstanden sind, nachdem der Bericht schon lange gelöscht worden ist. Klarer Fall vom Kommentarspam eigentlich... Einige Tage später meldete ich diesen Missbrauch, zumal ich es umso witziger finde, dass manche sich hier und da immer wieder mit CP's ve weiterlesen schließen -
Funnyy schreibt Meinungen zum Nulltarif
27.08.2002, 09:52 Uhr von
funnyy
Normal bin ich ein sehr lustiger Typ. Stehe auf Musik und alles was sich um Computer dreht. Liebe...Pro:
-
Kontra:
-
Empfehlung:
Nein
Ich bin schon lange bei Ciao und seit einem Jahr wirklich aktiv. Auch bin ich gerne hier, aber heute bin ich richtig verärgert. Aber alles mal langsam Schritt für Schritt.
Zu Beginn war es sehr lohnenswert hier zu schreiben, da bekam man sogar für jede Meinung sein Geld. Gut das wurde bald mal abgeschafft und finde ich eigentlich auch nicht unrichtig, da es sehr viele fakes gab. Dann wurde noch oft umstrukturiert, aber ich will nicht lange in der Vergangenheit graben, sondern meine Meinung geht um die Aktuelle Version.
Es gibt drei Vergütungsstufen.
Grün: 3 Cent für eine Lesung
Blau: 2 Cent für eine Lesung
Orange: 1 Cent für eine Lesung
Das ist im Grunde noch akzeptabel. Ich schreibe ja nicht nur wegen dem Geld, sondern es macht mir richtig Spaß. Ich schreibe einfach gerne. Aber ich wäre nicht ehrlich wenn ich sagen würde, das Geld ist mir total unwichtig.
Auch der Aufenthalt bei Ciao kostet Geld, jeder hat online Gebühren zu zahlen, die einen mehr die anderen weniger. Manche möchten durch diese Möglichkeit die Onlinegebühr reduzieren oder wie auch immer.
Unlängst schrieb ich eine Meinung über das Buch von John Grisham "Der Regenmacher" die Bewertung und Lesung war eigentlich ganz gut. Neugierig wie ich bin schaue ich täglich auf mein Ciao-Konto. Doch es tut sich nichts. Dieses wird doch täglich aktualisiert. Oder nicht?
Na ja vielleicht haben sie Probleme. Gucken wir halt morgen wieder. Da tat sich auch nichts. Gut so guckte ich mal nach wie die Kategorie farblich unterlegt ist.
Ach du schreckt, die ist weder blau noch orange und schon gar nicht grün. Sie ist gar nicht hinterlegt und wir hervorragend vergütet. Mit ganzen heißen 0,00000 Cent. Also hier schreibt man zum Nulltarif. Hm. Na gut passen wir halt das nächste mal auf.
Das Aufpassen ist gut. Funnyy schreibt die meisten Meinungen eh schon im orangen Bereich, sprich zu 1 Cent pro Lesung. Ist auch weiter nicht schlimm. Darauf habe ich bislang noch nicht geachtet. Denn ich schreibe Meinungen ja nicht nach Vergütung, sondern wie sie anfallen.
Bei mir stapeln sich Verpackungen und Ideen auf dem Schreibtisch (haben nun ein eigenes Fach bekommen) und im Kopf.
Dann die letzte Meinung die ich schrieb war für über eine Enthaarungscreme. Genauer gesagt die Balea Enthaarungscreme. Wieder einmal angeschmiert. Die funnyy hat vergessen zu gucken. Genau ihr habt es erraten wieder eine Meinung zu 0 Cent. Aber dafür ist sie bei dooyoo prämiert worden. Was mich wieder etwas aufgemuntert hat.
So was machen wir nun? Ich gehe mal alle Meinungen durch die ich als nächstes schreiben möchte. Der Fönschaum von Nivea, den ich gerade benutze und die Hygienetücher von Domentos. Nix. Jede einzelne Meinung die ich in Zukunft gerne geschrieben habe bekommt gar nix.
Mir ist jetzt eigentlich gründlich das Schreiben vergangen.
Es gibt da eine Kategorie bei Ciao, wo generell keine Vergütung üblich ist. Das ist das Cafe hier kann man Rezepte einstellen einfach etwas von der Seele schreiben oder über gerade Aktuelles die Meinung kund tun. Gut das finde ich richtig, dass es hier nix gibt. Warum sollte mir Ciao auch etwas bezahlen, wenn ich ein Rezept abtippe oder mir meinen Liebeskummer von der Seele schreibe.
Auch ich schreibe hin und wieder in dieser Kategorie, weil Schreiben ist für mich auch eine Art Therapie. Hab ich mal Kummer und niemanden zum Reden, dann schreibe ich. Man, bzw. ich fühle mich danach meistens besser.
Nun eine Frage soll ich in Zukunft nicht gleich alle meine Meinungen dort einstellen???????
Ich habe keine Ahnung ob die Meinung für euch hilfreich ist, für mich ist sie es, denn ich habe meine Entrüstung von der Seele geschrieben.
Ach ja da gibt es noch etwas was mich gründlich stört. Man liest seinen Freundeskreis durch und auch so, die bei einem so lesen. Komischerweise stößt man seit geraumer Zeit stets auf das Gleiche Thema. Lange habe ich mich darüber gewundert. Jetzt nicht mehr. Das sind die Themen für die es 3 Cent pro Lesung gibt. Auch ärgere ich mich nicht mehr darüber. Warum sollte man auch über 0 Cent Themen Meinungen schreiben, wenn es auch bezahlte gibt???
Liebes Ciao Team irgendwie ist das nicht ganz in Ordnung. Sieht beinahe so aus wie Werbung. Ciao gibt für sagen wir mal den Lamy Füller 3 Cent, so gehen die Ciao User her, kaufen diesen nur um darüber zu schreiben??? Ne nicht mit mir das wäre mir dann doch zu blöde.
Mal überlegen was ich mache, vielleicht schreibe ich die 0 Cent Meinungen nur noch für dooyoo? Oder setze sie in die Unterhaltungskategorie?? Keine Ahnung.
eure funnyy
Wer meine Meinung klaut soll für die 3 Cent Themen, 3Cent Abzug bekommen. weiterlesen schließenKommentare & Bewertungen
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anonym, 18.04.2006, 10:49 Uhr
Bewertung: sehr hilfreich
sh :o)
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CISO würde ich auf keinen Fall empfehlen. lest hier, warum!
Pro:
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Kontra:
-
Empfehlung:
Nein
Als ich vom System von Ciau.com gehört habe, war ich anfänglich schwer begeistert!
Einfach Geld durch das Schreiben von Meinungen machen zu können, fast so, wie es hier funktioniert. Allerdings hat die Sache bei CIAO mehrere Haken!
Da wäre mal, dass man pro geschriebenen Beitrag eine gewisse Menge an Punkten auf sein Konto gutgeschrieben bekommt. Das ist ja nicht das Problem, jedoch ist CIAO eine große Community und dort werden die Beiträge eben öfters gelesen . je nach Bewertung bekommt man Punkte dazu, oder eben ABGEZOGEN. Die Mitglieder dort, die meisten zumindest, kommen sich irgendwie voll gut vor und bewerten nach folgenden Kriterien...
Ob der Text lesenswert ist
: da habe ich zum Beispiel mal einen Beitrag zu Age Of Empires geschrieben und ganz normale Dinge geschrieben, so, wie ich das Spiel einem Freund evtl auch erklären würde. Dann kamen Meldungen der User, die meinen Beitrag gelesen haben wie etwa ZITAT: wo ist denn in deinem Beitrag das lesenswerte? Es gibt 1780(oder so) Beiträge dazu und du schreibst nix neues.“ Dann meinte einer, ich sollte den Aufbau des Spieles beschreiben. Ich mein, ich bin doch kein Programmierer und zu viel technischer Schnickschnack interessiert doch eh niemanden. Denn wenn einer den Beitrag liest, der sich mit dem Spiel nicht gut auskennt und es kaufen will, dazu war der Text gedacht , will er ja Erfahrungen und ein Grundwissen erlangen!
RECHTSCHREIBFEHLER:
Auch habe ich einen Beitrag mal in der Nacht geschrieben und war ohnehin schon s** müde. Da habe ich eben kein word verwendet und bin halt ein paar mal auf die falsche Taste angekomme, kann ja mal passieren, und schon wurde mein Beitrag als nicht oder wenig hilfreich eingestuft und wieder wurden mir Punkte abgezogen.
Irgendwann, es dauerte nicht lange, hatte ich es dann so was von satt, dass ich hierher gewechselt habe. Hier ist einfach alles in Ordnung, die User, das System....
Sollte es wen interessieren, hier noch einige Daten zu den Punkten, also dem Punkte,System:
(die Zahlen habe ich nicht mehr im Kopf)
pro Beitrag, den man postet, bekommt man einen gewissen Betrag an Punkten gutgeschrieben.
Auch pro Lesung gibt’s Punkte(die allerdings bei den Bewertungen, die man dort kassiert, fast nix ausmachen) und dann gibt’s noch, je nachdem + oder – Punkte pro Bewertung, die man bekommt.
Ein Beispiel: nachdem ich einige Beiträge gepostet habe, hatte ich knapp 80 Punkte und war ganz stolz darauf. Nachdem ich am nächsten Morgen den Punktestand abgerufen habe, ist mir fast schlecht geworden, denn ich hatte nur noch 14 Punkte, und die sind fast nichts wert.
Man kann in der „Userklasse“ steigen, wenn man eine gewissen Anzahl an Punkten erreicht hat, so ab 500 Punkten ist man eine Stufe höher, es gibt so ca. 10 Stufen. Jetzt könnt ihr euch mal ausrechnen, wie lange man da braucht, oder bis ur Auszahlung.
So das war meine Kritik.
Mit freundlichen Grüßen, Master
ps, die zahlencodes sond nicht absicht, ist der server! weiterlesen schließen -
eine anmeldung wert, oder doch nicht?
Pro:
-
Kontra:
-
Empfehlung:
Nein
tach leute,
heute will ich mal meine meinung über ciao.com ablassen.
die anmeldung:
ist etwas umfangreicher als bei yopi, aber denoch akzeptabel (name, adresse, mail, konto usw.)
die website:
ist sehr ansprechend gestaltet,jedoch meiner meinung nach viel zu unübersichtlich. sie ist zwar im home bereich wie hier, aber der rest ist hier eben doch einfacher.
die kategorien:
wie hier, bloß das die lounge felt und damit eine wichtige einname quelle.
die verdienste:
auch wie hier, bloß das man für schlechte berichte abzug bekommt, dass steigert die Plattformqualität aber nicht merklich. pro 100 lesungen gibt's einen euro.
außerdem bekommt man bis zu 15euro zusätzlich wenn man zb. ein konto bei der diba eröffnet (15), den orion katalog bestellt (5), oder an umfragen teil nimmt (3). für money maker ist diese plattform ideal, die die aber die meinung und nicht das geld schätzen stehen hinten an. berichte werden durchschnittlich 50 mal gelesen, was mächtig kohle bringt. zusätzlich kann man referals werben, was wie hier anteile bringt.
die user:
sind alles andere als toll.
spezies1:
der abzocker. sie gucken sich berichte an von produkten die sie nicht kennen und schreiben irgendetwas. systematisch grasen sie alles ab, wer mal nachfragt bekommt keine antwort.
spezies2:
die meckermäuler davon gab es 2 bei mir im gästebuch, die alle berichte (selbst wenn sie mit sehr nützlich bewertet waren) mit schlecht bewerteten, bei der begründung standen immmer nur 3 punkte. Rausschmeisen tut diese user aber keiner.
spezies3:
die normalen(und fast nicht vorhandenen).
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mein fazit:
für mich ist diese plattform nichts, weil sie von abzockern regiert wird und die meinung eher im hintergrund steht. WER ES MAG.........
bananajack weiterlesen schließen -
Gerecht? Nein!
Pro:
-
Kontra:
-
Empfehlung:
Nein
Ich bin ja jetzt auch schon ein paar Monate bei Ciao und mittlerweile regt mich das Bonussystem auf.
Deswegen schreib ich heute ein Bericht darüber.
1.) Was ist das Ciao-Bonussystem und wie funktioniert es?
a) Geld für Lesungen:
Das Ciao Bonussystem legt fest, wie viel Geld man bekommt, wenn jemand eine Meinung liest und die Meinung mit hilfreich oder sehr hilfreich bewertet wird.
Es gibt die 0-Cent, die 1-Cent, die 2-Cent und
die 3-Cent Kategorien.
Die 0-Cent Kategorie erkennt man daran, dass der Name des Produktes mit weiß hinterlegt ist.
Die 1-Cent Kategorie ist orange hinterlegt.
Die 2-Cent Kategorie ist blau hinterlegt.
Und die 3-Cent Kategorie ist grün hinterlegt.
Welcher Bericht wie viel Geld bringt, legt Ciao jeden Monat neu fest. Es kommt darauf an, wie viele Berichte es gibt, wie oft es von Lesern, die nicht bei Ciao sind, gelesen wird und wie sich das Produkt über Ciao verkauft.
b) Geld für die besten Meinungen:
Es noch die Prämienfonds. Ciao stellt jeden Monat bis zu 12500€ zur Verfügung und prämiert die besten Berichte mit einem Diamanten. Das Geld wird unter denen verteilt, die einen Diamanten in dem Monat bekommen. Diesen Diamanten erhält man, wenn der Bericht besonderst oft gelesen wird, als sehr hilfreich bewertet wird und wenn er lang ist.
Das sagt zumiendest Ciao.
c)Geld durch Umfragen:
Man kann einen Fragebogen über sich und seine Interessen ausfüllen, wenn man gelegentlich an Umfragen teilnehmen will.
Man wird per email dann angeschrieben, da steht dann drin, wie viel Geld man für die Teilnahme an der Umfrage bekommt und wie lange sie circa dauert.
d)Geld durch Ciao Plus:
Bei Ciao Plus bekommt man, wenn man zum Beispiel in einem bestimmten OnlineShop kauft, Geld von Ciao.
Man kann auch Geld bekommen, wenn man ein Abo bestellt oder sich bei einer bestimmten Website anmeldet.
2.) Meine Erfahrung mit dem Ciao Bonussystem:
a)Die Lesungen:
Ich hab jetzt 10 Berichte geschrieben und nie auf die Kategorie geachtet. Bisschen Geld ist immer gekommen.
Bei fünf Berichten davon ist aber gar nix gekommen. Bei den Berichten
hab ich mir ziemlich viel Mühe gegeben und die sind zum größten Teil sehr ausführlich und auch als sehr hilfreich bewertet worden.
b)Diamanten:
So einen Diamanten hab ich noch nie bekommen, und ich glaub auch nicht, dass ich mal einen bekomme, denn so einen Diamanten bekommen eigentlich eh nur die, die sehr bekannt sind, viele Leser haben und ein großes Netz des Vertrauens haben.
c)Umfragen:
Ich hab bisher an 2 Umfragen teilgenommen, die eine ging um Süßigkeiten, dafür müsste ich noch 2€ bekommen. Die andre ging um Markenbekanntheit und dafür bekomme ich auch noch 1€. Die Umfragen waren relativ schnell erledigt und waren auch einfach zu beantworten.
d)Ciao Plus:
Bisher habe ich bei Netbarometer und bei Cyquest mitgemacht. Das Geld von Netbarometer habe ich bekommen, auf das Geld von Cyquest warte ich jetzt schon eine ganze Weile.
3.) Meine Meinung zu Ciao Bonussystem:
a) Lesungen:
Die verschiedenen Kategorien verwirren einen nur. Außerdem wird viel mehr in den 3-Cent Kategorien geschrieben als in den 0-Cent oder 1-Cent Kategorien.
Ehrlich gesagt, finde ich das ziemlich sch....
Weil wenn sich jemand 1 oder 2 Stunden hin setzt und dann absolut nix bekommt dann is das unfair. Es geht net nur ums Geld, aber es regt langsam auf, dass die meisten Berichte nur noch in der 3 Cent Kategorie geschrieben werden und dass die, die sich auch in der 0-Cent oder 1-Cent Kategorie Mühe geben, nix bekommen.
b)Diamanten:
Ok, die Idee an sich ist ja nicht schlecht, aber das Problem ist, dass die, die noch nicht so bekannt sind, nie so viele Lesungen bekommen wie die, die sehr viele Leser haben. Und wenn doch, kommt das äußerst selten vor.
c)Umfragen:
Dieser Teil gefällt mir sehr gut, da die Umfragen zu Themen sind, die man aussuchen kann. Schön wäre es, wenn es mehr Umfragen geben würde.
d)Ciao Plus:
Der Teil gefällt mir auch, da man auch, wenn man etwas kauft, bei Ciao Geld bekommen kann.
4.) Verbesserungsvorschläge für Ciao Bonussytem:
a)Lesungen:
Ciao sollte, für alle Berichte gleich viel Geld bezahlen so wie Dooyoo das macht (Webmiles).
Oder sie sollten die Bezahlung davon abhängig machen, ob die Meinung hilfreich oder sehr hilfreich bewertet wird (Yopi).
Zum Beispiel, dass sie für hilfreich 1-Cent bezahlen und für sehr hilfreich 2-Cent.
Damit würde Ciao bewirken, dass die User nur über das schreiben, dass sie wirklich interessiert nicht über irgendetwas, wovon sie keine Ahnung haben, nur weil das eben eine 3-Cent Kategorie ist. Auch würden sich die User mehr Mühe geben, dass der Bericht mit sehr hilfreich statt mit hilfreich bewertet wird.
b)Diamanten:
Ciao sollte auch Berichte berücksichtigen die vielleicht nicht so oft gelesen werden, aber trotzdem sehr gut sind.
c)Umfragen:
Ciao sollte versuchen, mehr Umfragen zu machen
Vielen Dank fürs Lesen, wünsch euch noch einen schönen Tag. Maus0711 weiterlesen schließen -
Quo Vadis Ciao ?
Pro:
-
Kontra:
-
Empfehlung:
Ja
Ich erinnere mich an Zeiten, da bin ich gerne auf die ciao-Seiten gegangen, habe Berichte gelesen, bewertet, eigene Berichte geschrieben, dabei mich nicht im geringsten gekümmert ob es ein Bericht in der 1, 2 oder 3 ct Kategorie ist. Diese Zeiten sind seit längerem vorbei, habe ich den Eindruck. Man kann nicht mehr unbeschwert Bericht schreiben. Themen die wirklich interessant sind, werden kaum noch honoriert, Themen die schon fast als exotisch zu bezeichnen sind, kommen in die ciao-Königsklasse (3ct) und finden plötzlich unzählbar viele Experten. Soviele, daß sich alle die über Gänse, Bundeswehrfahrzeuge oder Eva Herman schreiben, in meinen Augen schon fast lächerlich machen.
Quo Vadis Ciao ? Es ist immer wieder zu lesen, daß viele User auf den ciao – Seiten Kaufempfehlungen und ähnliche Hilfestellungen suchen, bevor sie sich etwas kaufen. Diese Idee ist durchaus sinnvoll, vorausgesetzt die gefundenen Erfahrungsberichte sind echt und geben wirklich Erfahrungen wieder. Was um Himmels Willen soll ich dann mit einer Kategorie Eva Herman. Kann ich Eva Herman kaufen ? Will ich Eva Herman kaufen ? Beide Fragen werden von mir mit einem klaren Nein beantwortet. Also was soll dann die 3ct Bewertung der Homepage von Eva Herman. Liebes ciao-Team, diese Kategorien sind doch gefundene Fressen für Eure User, die nur auf Geldmachen raus sind. Das sind im übrigen die, die am lautesten schreien, wenn sie Berichte wie diesen hier lesen, und alles vehement von sich weisen. Das Gegenteil ist der Fall. Ich habe schon oft sehr aktuelle, gerade gepostete Berichte in der 3 ct Kategorie gelesen, eine Kategorie, die ich übrigens fast nicht mehr bewerte, und habe Mutmaßungen darüber angestellt, welche sogenannte Topautoren – das sind die, die 200 - 300 Lesungen und mehr pro Bericht haben und bei Nutzung der 1 ct Kategorie nicht auf ihre 250 Euro im Monat kommen – wohl innerhalb der nächsten Tage in genau dieser Kategorie ihren Senf dazu geben. Und ich liege fast immer richtig damit. Auch in der Kategorie Eva Herman fehlen noch wichtige User dieser Plattform, die bestimmt morgen oder übermorgen auch ihren Bericht dazu gepostet haben.
Wohin führt das nun alles ? Zunächst mal macht sich ciao damit sehr fragwürdig. Fragwürdig für die User, aber auch fragwürdig für die Firmen, die hinter den Kategorien stehen und diese Bezahlen. Es ist doch in letzter Zeit eine Schieflage entstanden, eine Schieflage hin zu künstlich hochgepuschten Artikeln, die zudem noch nicht mal immer Artikel sind. Ich kann durchaus nachempfinden wenn der Hersteller eines Superduperluxus Toilettenpapier Interesse daran hat, daß sein Produkt in der besten Kategorie zu finden ist. Und wenn viele User darüber schreiben, ist zu hoffen, daß sie wissen worüber sie schreiben. Denn sonst nutzt es mir nichts, Erfahrungsberichte zu lesen. Wenn ich natürlich erkennen muß, daß die Topautoren in der Zeit, in der sie keine Berichte schreiben, offensichtlich damit beschäftigt sind, Ameisen zu bekämpfen – wie sonst soll die Erfahrung mit der Thematik sonst entstanden sein - stelle ich mir natürlich Fragen zur Verläßlichkeit einer Institution wie ciao. Mittlerweile dürfte es kaum noch eine Ameise in Deutschland geben, so viele Autoren äußerten sich zu dem Thema. Die Vermutung macht sich breit, daß viele Erfahrungsberichte gar keine Erfahrungen beinhalten, sondern lediglich den Sinn haben, das Tagessoll von 8 – 10 Euro so schnell wie möglich zu erreichen. Wenn aber dies die Absicht eines „Erfahrungsberichtes“ ist, dann brauche ich ihn nicht zu lesen. Und dann braucht ein Unternehmen, das ein Produkt anzubieten hat, auch kein Geld an einen Internetdienstleister zu zahlen. Neben dieser wirtschaftlichen Konsequenz für ciao, ist natürlich die Motivation, Berichte zu posten, sehr in Gefahr. Denn wie bereits gesagt, die interessanten Themen werden kaum noch bzw. nicht mehr bezahlt. Und Berichte ganz umsonst zu schreiben, sollte nicht das Ziel eines Meinungsforums sein.
Quo Vadis Ciao ? Warum wird von ciao so verfahren wie in den letzten Wochen. Welche Vorteile verbinden sich für ciao damit, eine private Homepage mit de.vu Domain oder graue Haare nach ganz oben zu rücken.
Vorteil dieses Gebarens ist natürlich, daß bei ciao immer was los ist. Verglichen mit anderen Plattformen, wo brav und artig gepostet wird, steppt bei ciao immer der Bär. Die Unzulänglichkeiten der Nummer Eins der Plattformen und die Unzufriedenheit der User hält ciao in aller Munde.
Was könnte Abhilfe schaffen ? Meiner Meinung nach kann nur eine einheitliche Bezahlung Ruhe in die ciao-Gemeinde bringen. Vielleicht verliert ciao damit einen Punkt, der sie von anderen Portalen abhebt. Aber ist nicht die Zufriedenheit der User das wichtigste was ein gutes Portal ausmacht.
Carpe diem, ciao.
Früher war ich gerne bei ciao. Aber mittlerweile habe ich festgestellt, daß es durchaus Alternativen zu ciao gibt. Und da steht diese Plattform hier sehr weit vorne. Yopi sagt mir sehr zu, so sehr wie früher ciao.
Quo Vadis Josef_D ?
© 24.07.2002, Josef_D weiterlesen schließen -
Die Seite hat alles was sie braucht ;0)
Pro:
-
Kontra:
-
Empfehlung:
Ja
Nachdem mein lieber netter Computer abgestürzt ist als ich bei der 5 Seite war und beim Fazit bin ich gezwungen noch mal zu schreiben :0(
Vorwort
_______
Trotz der aktuellen Änderung des Bonusprogramms gibt es doch sehr viele die bei Ciao immer wieder tätig sind. Sie sind mit vollem Einsatz bei der Sache und wollen unter anderem auch Kontakte knüpfen und sich unterhalten. Doch sie wollen nicht einfach tatenlos rumsitzen wenn ciao die Mitglieder ausbeutet sie wollen sich beschweren darüber diskutieren und eventuell auch zusammen eine Lösung finden. Dafür reicht es nicht allein nur die Möglichkeit des Gästebuch bei ciao zu nutzen, und auch e-mail ist in diesem Falle sehr unpassend. Selbst das gute icq verfehlt hier seine Wirkung enorm und so fragt man sich was soll man machen ein Chat oder ein Forum auf einer Fan Seite sollte es geben. Und so was gibt es wirklich, die noch!!! bekannteste ist www.ms-programs sie wird von dem Ciao User emem geleitet. Sie hat einen Chat und ein gutes Forum und auch sonst sehr gute Sachen, doch jetzt bekommt sie große Konkurrenz, von eben dieser Seite www.c-fans.de sie wurde ursprünglich von therealwebber entworfen der mir vor kurzer Zeit per icq sagte:,, Meine Ciao Fanseite ist online“. Er alleine war schon eine große Gefahr für www.ms-programs.de doch jettt gibt es noch einen weiteren Webmaster; SDM-Mike und einen technischen Leiter der Php Profi tHeBeast81 (richtig geschrieben ? ;0) ).
Sie zusammen bilden ein starkes Team und man sieht förmlich den Fortschritt der speziell durch die vielen Ciao Berichte die in den letzten Tagen über www.c-fans.de geschrieben worden zustande kam, ich denke das gab’ therealwebber die Nötige Motivation, denn z.B. heute wurde ein Chat gehostet. Der Kampf zwischen www.ms-programs.de und www.c-fans.de hat begonnen. Wir Ciao User können davon nur Profitieren denn sie werden sich gegenseitig hochtreiben ;0)
Seit dem 16.03 besteht diese Seite nun bereits und seit ein paar Tagen ist sei in ihrer größten Fase der Chat kommt hinzu und immer mehr Leute gehen auf www.c-fans.de da ich wie gesagt diese Seite schon seit ihrem Start kenne will ich jetzt da der Chat da ist ein Bericht über diese Seite schreiben
Server Adresse
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www.c-fans.de ist nicht der Server wo die Sachen drauf sind, er ist lediglich die Sub Domain von www.freecity.de . Die Sub Domain wird weitergeleitet auf den persönlichen Server von lasse thiele ( www.lasse-thiele.de) . Jetzt sollte man denken das der Seitenaufbau länger dauert da die Weiterleitung ja stattfindet, dies ist aber kaum so denn er hat im Nu die Seite geöffnet. Außerdem finde ich das der Server sehrschnell ist denn die Internet Seite hat er sehr schnell aufgebaut. Das mag vielleicht auch daran liegen das die Seite nicht so aus großen Dateien besteht. Auch die Adresse www.c-fans.de fide ich an sich sehr gut ausgesucht. Denn so was kann man sich sehr leicht merken keinerlei Probleme sollte man damit haben denn der Zusammenhang dürfte jedem klar sein, www.c-fans.de ( www.ciaofans.de lang ;0) diese Alternative hätte ich persönlich noch ein bisschen besser gefunden. Doch wenn ich diesen Server und die Adresse einmal mit www.ms-programs.de vergleiche muss ich sagen das die Seite von www.c-fans.de wesentlich schneller geladen ist als die von www.ms-programs.de. Auch kann man sich diese Internet Adresse nicht so leicht merken denn wo bitte besteht der Zusammenhang von Ciao und www.ms-programs.de. Ich schätze mal lang wäre die Seite wohl so geschrieben worden ( www.mircomichelsprograms.de ;0) ) Doch einen Vorteil hat das schon kein Werbe Pop Up
Erster Eindruck
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Der erste Eindruck ist sehr oft der wichtigste und ich muss sagen der erste Eindruck auf www.c-fans.de war nicht berauschend. Denn als ich die Adresse das erste Mal eingab merkte ich sofort das sich ein Pop Up öffnete. Pop Up sind für mich einfach nur störend und als ich sah das hier Werbung für ebay von Freecity.de gemacht wurde hatte ich gleich eine schlechtere Meinung. Dann wurde die Seite sehr schnell geöffnet und was ich dann sah fand ich auch nicht so berauschend. Ein paar Banner und eine Erklärung zur Page und oben ein paar Hyperlinks.
Doch dann sah ich es aus einem anderem Blickwinkel, ich dachte die Page ist doch sehr übersichtlich aufgebaut was will man mehr? Denn ich kenne Seiten wo das Design sehr gut ist doch der Inhalt ist schwach und die Seite ist so unübersichtlich das man gleich wieder geht. Dann bemerkte ich auch die Feinheiten dieser Page. Ein schöner www.c-fans.de Banner war zu sehen der selbst entworfen wurde und auch sehr gut aussah mit dem Titel let’s celebrate ciao der auch gleichzeitig den Untertitel der Site entspricht.
Dann merkte ich auch das die Hyperlinks nicht einfach nur Hyperlinks waren, denn sie waren in einem unsichtbaren Frame den man bewegen konnte, das ist für mich sehr wichtig um den Überblick zu behalten. Und ich merkte auch noch das therealwebber einen netten Maus Over Effekt bei den Hyperlinks benutzt fährt man dort rüber wird aus blau rot ;0)
Auch gab es hier schöne Counter ganz unten der Home Seite einen der zählt wie viele Leute bereits diese Seite besucht haben ( 1442 die Zahl steigt von Tag zu Tag immer mehr an)
Und da ich die Seite auch ganz am Anfang schon kannte, kann ich versichern das diese Zahl auch wirklich stimmt ;0)
Dann gibt es noch einen sehr schönen Counter der zählt wie viele sich auf der Seite bewegen *g* der Momentane Staus ist 6 doch der durchschnitt liegt noch! Bei 3 User die auf der Site unterwegs sind ;0)
Schade fand ich’s nur das einfach Ciao Banner auf die Startseite kopiert worden. Selbst hier war der Banner auch nicht vollständig doch es sah so aus als hätte man oben ein Stück abgeschnitten. Ich hätte mir gewünscht das hier ein bisschen mit Java Effekten gearbeitet wird so wie es bei www.ms-programs.de der Fall ist. Das ist der größte Nachteil im ersten Eindruck :0)
News
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Ein wichtiges Standart jeder Seite wurde auch auf dieser Seite sehr gut ausgefüllt. Sehr übersichtlich und in großer schwarzer Schrift und mit einem orange gelben Balken als Überschrift und Datum teilt der Webmaster uns hier die News mit. Er sagt was er verändert hat, was er verändern möchte und was sich spontan verändert hat ;0). Was daneben gelaufen ist usw. Dann bring er auch immer Hyperlinks mit in die Meldung so das der User sofort dahin gelangen kann.
Speziell in der letzten Zeit ist diese Kategorie sehrt wichtig so erfährt man z.B. warum sich die Page so gut entwickelt in letzter Zeit. Denn er hat zwei neue Mitarbeiter für die Page gefunden SDM-Mike und Beast81 als Technischer verantwortlicher ;0).
Dieser Punkt hat mir sehr gut gefallen und die Kategorie ist wirklich völlig ausreichend ;0)
Forum
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Das Forum sollte ursprünglich das Herz von www.c-fans.de ausmachen. Doch ich find es nicht so besonders, wo man unbedingt dazu sagen muss das diese Forum ein kostenlose ist wo therealwebber nur die Farben die Kategorien und das Gerüst gemacht hat ( was heißt hier nur ;0) ) Doch ein neues Forum wird folgen.
Da es ein kostenloses ist, gibt es hier natürlich leider auch Werbung, die zweite und letzte Werbung ;0) Doch an sich ist das Forum sehr übersichtlich und die einzelnen Punkte haben mir auch sehr gut gefallen.
Das Forum hat bereits 66 Mitglieder und 231 Beiträge zu 31 Themen, diese Zahl ist täglich am steigen und es ist immer mehr los im Forum ;0)
Grundsätzlich muss ich sagen das die Kategorien zum Forum doch schon sehr gut getroffen sind, um über ciao zu diskutieren, sind hier die wichtigsten Kategorie und um fragen zu stellen. Dann gibt’s aber auch noch ne Kategorie wo man schreiben kann was man will wirklich alles wichtige vorhandne ;0)
Die Anmeldung im Forum geht sehr schnell man gibt einfach nur Nick-Name Passwort und E-Mail Adresse ein und man ist angemeldet. Hier ist mir allerdings aufgefallen das man sich nach der Anmeldung sich nicht anmelden kann. Bzw. man kann sich zwar einloggen aber kann nichts schreiben oder lesen das geht erst wenn man sich wieder ausloggt. Doch das anmelden ist gar nicht zwingend man kann immer schreiben was man möchte und dann von wem es kommt. In dieser Hinsicht bin ich ein bisschen skeptisch nachher kommen Neider zum Beispiel 15......... hatte im Chat von www.ms-programs.de schlechte Erfahrung da hat sich jemand unter ihren Namen dort angemeldet und erst mal alle Leute beschimpft das wäre im Forum auch möglich also sollte Anmeldung Pflicht sein doch dazu muss der Fehler behoben werden.
In der Forum Übersicht hat man eine Übersicht über die einzelnen Kategorien, sozusagen ein Home Link vom Forum ;0)
Bei der Suche kann man das Forum sehr detailliert durchsuchen und man wird sehr schnell fündig. Wenn ein Forum sehr viele Einträge hat ist das ein sehr wichtiger Punkt und in diesem Forum ist dieser Punkt sehr ausgereift ;0)
Der Punkt online? Ist auch eine sehr gute Idee hier kann man sehen welches Mitglied gerade online im Forum ist und welchen Staus es dort hat so z.B. therealwebeber Status Admin.
In der Kategorie Mitglieder kann man sehen wer sich alles bereits angemeldet hat im Forum. Und oftmals sieht man auch seine E-Mail Adresse um ihn z.B. auf eine Runde Prügelpause herauszufordern. Dieser Punkt ist auch sehr gelungen. Bei Faq werden alle Smiley erklärt und auch wie man rot, grün usw. schreibt jeder der das Forum sehr häufig nutzt sollte sich das einmal durchlesen.
Wenn man einen Eintrag liest kann man direkt antworten in einem Feld das ein was man will und man kann einfach per Mausklich smyleys einfügen, sehr einfach ;0)
Was ist ciao
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Hier wird der Sinn ciaos erklärt und was ciao ist das brauche ich wohl nicht zu erläutern, doch es kommt sehr gut rüber wie therealwebber es beschreibt gut für newbies ;0)
Wettbewerbe
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In der Kategorie Wettbewerbe gibt es zurzeit immer nur einen Wettbewerb der eigentlich jede Woche stattfinden sollte doch das tu er nicht *g*. Hier wird zur Wahl aufgestellt wer die originellste Überschrift hat. Doch hier ist das Vote System noch nicht ausgereift und die Gewinner werden nur mit der Prozentzahl dahinter beschrieben wie sie gewonnen haben, eine grafische Darrstellung wäre dort sicherlich sinnvoll. Die Idee ist jedoch gut und jeder kann sich für die Überschrift der Woche anmelden oder er kann andere dort zu anmelden in dem er die Felder ausfüllt die unten stehen Überschrift, Autor, Opinion Id und er wird zur Wahl aufgestellt eine sehr gute Idee ;0)
Glückwünsche
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In der Kategorie Glückwünsche werden all diejenigen aufgeführt die einen Farbwechsel hinter sich haben. Eine schöne Tabelle wurde hier angelegt wo der Name des Autors in Form eines Hyperlinks angezeigt wird das Datum und welche neue Farbe der user jetzt hat. Ich finde diese Idee wirklich sehr gut so kann man den Usern anhand des Hyper Links zum Farbwechsel Gratulieren und durch die Felder unten kann man auch sich selbst reintun wenn man einen Farbwechsel hinter sich hat oder jemand anderes auch eine sehr gute Idee ;0)
Anmeldung bei Ciao
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Der Neuling der von Ciao keine Ahnung hat und nur per zufall auf diese Seite gekommen ist kann sich bei ciao in der Weisen per Hyperlink anmelden; erstens ohne Werber, zweitens therealwebber als Werber. Und drittens kann er einen anderen Ciao User nehmen der jede Minute gewechselt wird. Man meldet sich dazu an mit Member Id usw. und schon wird man unter den Kanidaten aufgenommen die jede Minute einmal als Link erscheint. Diese Idee ist auch wieder eine sehr gute Idee und zeigt das der Webmaster nicht aus Gewinnsucht diese Seite gemacht hat ;0)
Gästebuch
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Das Gästebuch ist sehr schlicht und eben wie ein normales Gästebuch aufgebaut nervend ist hier das Scrollbalken da sind da das GB nicht ganz gezeigt werden kann. Dieses GB reicht völlig aus auch wenn es nicht sehr originell ist doch das GB ist auch nicht so wichtig :0)
Kuriositäten
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sie haben mich von Anfang an überzeugt und auch heute finde ich sie sehr gut, sie ist sozusagen eine Attraktion von www.c-fans.de. Hier schreibt therealwebber Kuriose Sachen nieder und macht auch Screenshots in dem er die einzelnen Fehler aufzeigt meist von Ciao aber auch von anderen Usern. Die Fehler Stelle makiert er und gibt immer noch ein lustiges Kommentar dazu ab so z.B. wird über eine Milch berichtet und ein Screenshot ist auf der Seite; Auktionen zu Milch bei Ebay, Kommentar : Na wenn da man die Versandskosten nicht zu hoch werden und immer auf das Haltbarkeitsdatum achten ;0)
Wie gesagt eine Attraktion der Seite ;0)
Chat
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Ein chat sollte ursprünglich gar nicht auf die Seite kommen doch dann hat sich thebeast angeboten einen Chat zu machen mit Erfolg wie man sieht. Die Farben entsprechen genau der von Ciao und die Anmeldung dauert wirklich nicht lange man gibt ein paar angaben von sich ab und schon kann man sich einloggen. Wenn man sich eingeloggt hat kann man auf 3 Chta Räume zugreifen, doch nur der Ciao Community Raum wird benutzt, Durchschnittswert beim Chat liegt bei 2 angemeldeten Usern aber auch hier steigt die Zahl. Die Smyleys sind sehr originell die Direkt unter den Eingabe Feld sind doch es gibt noch Mängel, so gibt es z.B. keine direkte Anrede ( [ zu .....] )
C-Tools
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Bei den C-tools sind bereits zwei bekannte Tools von thebeast eingebaut der Vertrauenscheck. Ein Nützliges Tool in dem man sehen kann welches Mitglied ein das Vertrauen entzogen hat und wer einem Vertraut hat. Dieses Tool ist sehr hilfreich und auch das BetterQm wo mit man Faker wesentlich leichter erkennt überzeugt sehr, wieder eine gute Kategorie ;0)
Impressum
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Hier sind nur ein paar Daten von therealwebber Name von Webmaster Icq Nummer usw. sicherlich gehört das auch zum Standart ;0)
Fazit
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Die Seite ist im Design sicherlich noch sehr mager doch es wird ja immer mehr dran getan. Inhaltlich ist diese Seite sehr gut und der Ciao User hat sehr viele das Forum ist wirklich nicht schlecht und der Chat entspricht auch den Erwartungen. Die Kuriositäten sind sehr gelungen und auch witzig. Genauso wie der Farbwechsel und die Anmeldung bei ciao mit den drei Punkten sehr einfallsreich ist. Im allgemeinen ist diese Seite schon sehr gut und immer mehr Leute besuchen diese Seite sie ist durchaus eine ernstzunehmende Konkurrenz für alle ciao Fanseiten und durch den guten Inhalt und die außergewöhnlichen und einfallsreichen Sachen gebe ich 5 Punkte. Die Seite ist sehr gelungen ;0)
----- Zusammengeführt, Beitrag vom 2002-06-16 20:30:05 mit dem Titel DANKE CIAO
Hallo liebe Leser
Ich bin selbst ein noch recht unerfahrenes oder besser neues Mitglied. 8 Monate bin ich zurzeit dabei und ich bin mit großer Freude bei der Sache. Die Mitglieder hier sind überwiegend sehr nett und machen einem schnell und freundlich darauf aufmerksam wenn man etwas falsch gemacht hat. CIAO macht mir einfach Spaß ich bin wie wahrscheinlich viele andere User zuvor wegen des Geldes hergekommen was man hier verdient. Aber jetzt sehe ich in CIAO mehr als nur eine Geldquelle. Sie ist für mich sozusagen eine andere Welt, ein Wettbewerb. Wenn ich mir ein Produkt kaufen möchte lese ich erst mal ein paar Meinungen über dieses Produkt. Oft bin ich sehr überrascht vom Abschneiden der einzelnen Produkte und ich muss schon sagen es hemmt mich bzw. lockt mich zu einem Kauf an.
Ich hab’ ganz einfach großen Spaß hier, Berichte schreiben, lesen, kommentieren und mit anderen Usern Vertrauens und sogar Freundschaftsbasen aufzubauen find’ ich einfach klasse.
DANKE CIAO!!!!
Was ist CIAO eigentlich?
Eine gute Frage wie ich finde die ich mir am Anfang natürlich auch gestellt hab’. CIAO ist
ein Meinung, bzw. Verbraucher Portal oder Forum. Hier schreibt man Erfahrungsberichte über einzelne Produkte. Man sucht die Meinung anderer um sich kurz vor einem Kauf gründlich über ein Produkt zu informieren. Das wichtige daran ist das es Berichte von neutralen Personen ist. Wenn man sich im Kaufhaus beraten lässt sprechen nur die wenigsten negativ über das Produkt sie wollen schließlich Verkaufen. Um hier mitzuwirken brauch man sich nur noch anzumelden und schon kann der Spaß mit den vielen einzelnen Funktionen losgehen *g*
Die Anmeldung
Um Produktiv bei CIAO mitwirken zu können muss man sich anmelden. Das wichtigste und am meisten Überlegung ist der Nickname Wert. Bei CIAO sieht man nicht den Namen den der einzelne USER hat sondern eben nur diesen Nicknamen. Man sollte schon am Anfang darauf achten das der Name ein schnell ins Auge sticht. User Namen wie 124357 sind daher nicht so erwünscht wie witzige Namen, freche Namen usw. Das Passwort sollte ebenfalls gut ausgesucht werden. Man sollte z.B. nicht den Nicknamen als Passwort nehmen weil der Account dann schnell geknackt werden kann, aber man sollte auch nicht irgendeinen Zahlencode nehmen den man sich nicht merken kann. Jetzt ist es notwendig ein paar Angaben über sich zu machen wie Schule, Name, E-Mail Adresse, Postleitzahl, Straße usw. Dann gibt man noch Angaben zu den persönlichen Interessen. Jetzt wird dir eine E-Mail zugesandt wo du auf den Link klicken musst und schon bist du angemeldet. Jetzt musst du dich nur noch einloggen dies machst du auf der Startseite wo du nach deinem User Namen und deinem Passwort gefragt wirst. Wenn das erledigt ist steht einem alles aber auch alles offen. Außer die Erotik Kategorie wenn man noch nicht 18 ist :-(
Berichte verfassen
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Das wichtigste sind die Berichte bei CIAO ohne sie ginge es natürlich nicht. Für einen selber ist es wahrscheinlich eben so wichtig Berichte zu schreiben. Bevor man seinen ersten Bericht schreiben sollte, sollte man erst mal viele Berichte lesen. Am Besten zum Thema:,, Wie schreib’ ich meine Bericht“. Hier erfährt man wichtige Tipps. Es gibt eine Begrenzung die wie ich finde viel zu Tief angesetzt ist. Die Grenze beträgt mind. 120 Wörter. Viele neue USER sind ganz geil auf die Kohle und schreiben schnell einen Bericht und erfüllen nur knapp die mindest Zahl. Das ist jedoch wirklich nicht gerade positiv zu sehen, sowohl für den USER als auch für die anderen Mitglieder bei CIAO keiner provetiert von diesem Berichten.
Leider wird die Funktion von USERN auch oft ausgenutzt. Sie werden gefaked das heißt nicht der selbstformulierte und ausgedachte Text stellen sie hinein. Das ist natürlich doof sie denken dadurch haben sie einen qualitativ guten Bericht was ja auch meist der Fall ist. Aber es fällt eben auf und die USER sind ganz schnell weg, gesperrt. Fast jeder Fake fliegt auf und das ist auch gut so. Aber nun wieder zum Berichte schreiben. Es gibt etliche Kategorien hier bei CIAO und zu jeder Kategorie kann man einen Bericht schreiben. Bevor man einen Bericht schreibt sollte man sich die Meinungen anderer durchlesen und selbst eine gewisse Erfahrung zum Produkt mitbringen. Um einen Bericht zu schreiben sucht man sich einfach ein Produkt aus und klickt auf ,,Bericht schreiben“ Jetzt gibt man den Text ( der vorher unbedingt mit einem Rechtschreibprogramm korrigiert werden sollte) hinein. Die Pro und Kontras die auszufüllen sind sollte man auch unbedingt ausfüllen. Dann markiert man das Häkchen in dem Kasten wo die Bedingungen für eine Veröffentlichung nötig sind. Man kann seine Bericht auch jederzeit überarbeiten dies ist auch sehr wichtig. Als neuer USER unbedingt lesen!!. Wie schon erwähnt verdient man auch gut daran aber hierzu gleich mehr
Geld
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Die Vergütung, vielleicht für viele das wichtigste. Ist wirklich nicht schlecht, vor allem wenn man Lust hat sein Taschengeld ein bisschen Aufzustocken. Einzig und allein kann man sein Geld durch Berichte verdienen und nicht durch irgend welchen anderen Kram.
Es gibt 3 verschiedene Vergütungen jede Kategorie hat einen farbigen Balken: Orange, pro Lesung 1 Cent ( z.B. Ciao.com *g*) Blau 2 Cent pro Lesung ( z.B. Computer Spiele oder Software ) ein grüner Balken 3 Cent pro Lesung ( z.B. Handys und PC Hardware ). Am Ende eines Monats gibt es die Premium Fonds. Für die besten Berichte die in diesem Monat geschrieben wurden. Die 70 Besten bekommen jeweils 10.00 Euro und die Berichte werden mit einem Diamanten ausgezeichnet. Die anderen jeweils 600 x 5 EUR, 1500 x 2 EUR x 3000 x 1 EUR 5600 x 0,50 EUR. Die Bezahlung ist also sehr ordentlich *g*.
Die Community Points
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Immer Wenn man sich eingelogged hat seiht am hinter jedem User ein Punkt. Angefangen bei Weiß den man am Anfang besitzt von 0-500 Punkten hat man diesen Punkt. Danach kommt der grüne Punkt ihn besitzt man ab 500 Punkten bis zu 5000 Punkten. Ab 5000 Punkten hat man den blauen Punkt den man bis zum erreichen von 20.000 Punkten mit sich herumschleppt *g*. Ab 50.000 Punkte bis 100.000 Punkte besitzt man den Roten Punkt. Ab 100.000 Punkte bis 250.000 Punkte besitzt man den Punkt Orange. AB 250.000 Punkte hat man den bronzenen Punkt vor seinem Namen ab 500.000 Punkte hat man den silbernen Punkt bis man 1.000.000 Community Punkte erreicht hat. Dann hat man den größten Status nämlich GOLD.
Ich meine aber man sollte die Farben nicht überbewerten, Es kommt auch öfter einmal vor das blaue wesentlich besser als LILA USER sind. Manche sind der Meinung das dieses System abgeschafft werden sollte aber manche finden es richtig gut man kann sich darüber streiten.
Aber wie bekomm’ ich die Punkte?
Also für jeden Bericht den man schreibt bekommt man schon mal 30 Punkte für ein Kommentar was man Abgibt bekommt man 3 Punkte. Für eine Bewertung bzw. Lesung bekommt man 1 Punkt. Für das Vertrauen was man erhält 80 Punkte für einen Freund den man Wirbt 150 Punkte
Für eine Lesung die man erhält kriegt man 2 Punkte für die Bewertung bekommt man wie folgt Punkte: Für eine sehr hilfreiche Bewertung erhält man 6 Punkte, für eine hilfreich Bewertung 3 Punkte, für eine weniger h. Bewertung –6Punkte und für eine nicht h. Bewertung –12 Punkte.
Ein mühseliger Weg die einzelnen Punkte einzufahren doch es macht Spaß *g*
Bewerten und Kommentieren
Eine sehr wichtige Funktion. Hier macht man auf sich aufmerksam da jeder USER es sieht wenn du eine Bewertung bzw. ein Kommentar abgibst so machts du auf dich aufmerksam. Der Bericht sollte allerdings auch immer gelesen werden nicht einfach gucken wie lang der Bericht ist denn darauf kommt es nicht an. Man sollte sich den Bericht genaustens durchlesen um eine faire Bewertung und ein sinngemäßes Kommentar abzugeben. Aber solchen oberflächlichen Kommentare kommen leider oft hier vor und das finde ich schade solche Bemerkungen wie:,, Guter Bericht, Lies doch auch mal bei mir“ Find’ ich gehört nicht hierher leider kommt es doch sehr oft vor und das finde ich sehr schade. Man kann einen Bericht mit 4 verschiedenen Wörtern Bewerten:,, sehr hilfreich, hilfreich, weniger hilfreich, nicht hilfreich. Bei den beiden zuletzt genannten gibt es keine Vergütung mehr und das ist auch wirklich gut so. Aber wo ist denn der Unterschied. Wenn ich ihm eine hilfreich Bewertung geb’ bekommt er doch trotzdem sein Geld. Das ist zwar richtig aber ein Bericht mit vielen hilfreichs wird nicht Premium Fonds gewinnen. Und außerdem ist es für die User eine Orientierung denn s.h. Berichte werden in der Regel öfter gelesen weil sie in der Statistik des Produktes einfach weiter vorne sind. Diese Funktion ist wirklcih richtig WICHTIG.
Vertrauen Gästebuch usw.
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Jeder USER hat ein Gästebuch und es gibt USER die machen aus ihrem Profil eine kleine Homepage. Mit dem Gästebuch kann man kommunizieren. In seinem Profil schreibt man seine Hobbys, Eigenarten, Beruf/Schule, und sonstige Sachen. Dann gibt es noch das Vertrauen. Das Vertrauen kann man einen anderen USER schenken dessen Berichte man gut findet und den man auch sonst sympatisch findet. Das Problem ist viele nutzen das Vertrauen aus um Community Points zu bekommen s. oben. Ich bekomm manchmal Vertrauen geschenkt ohne das sie einen Bericht von mir gelesen haben in der Hoffnung das, das Vertrauen erwidert wird. Damit sei 80 Punkte absahnen können. Dann gibt es noch den sogenannten Info Service hier bekommt man eine E-Mail zugeschickt wenn ein anderes CIAO Mitglied einen neuen Bericht geschrieben hat oder zu einem Produkt ein neuer Bericht geschrieben wurde oder wenn man ein Kommentar/Gästebuch Eintrag erhalten hat. Alles muss natürlich vorher eingestellt werden
Meine Meinung
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Leider sind zu viele auf das Geld erpicht, und das finde ich schade. Berichte werden am Fließband geschrieben ohne das sie eine gewisse Qualität haben. Für viele ist es wichtig das ihr Kontostand in die Höhe geht ( Hinweis: Er geht dadurch nicht unmittelbar in die Höhe ). Die Quantität überwiegt hier bei dieses Mitgliedern und nicht die Qualität. Für mich ist das Geld gar nicht so entscheidend ich hab’ großen Spaß an der Sache.
Fazit
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Ein richtig gutes Meinungsportal. Die Idee von CIAO wurde ja durch andere schon kopiert aber diese haben längst nicht die Qualität von CIAO. CIAO macht einfach Spaß und dient als wichtige Informationsquelle und Kaufberater für jedermann. Ich kann mir CIAO gar nicht mehr wegdenken mein größtes Hobby ist es geworden. Und CIAO besitzt auch schon viele Fanpages mit Chat der meistbesuchte ist übrigends der von emem ( DANKE EMEM!!! ) www.ms-programs.de hier kann man sich mit den einzelnen CIAO Mitgliedern unterhalten ein Besuch wert. Die Spanne von Produkten wächst jeden Tag bei CIAO durch tatkräftige Unterstützung von den Mitgliedern durch Produkt Vorschläge. CIAO entwickelt sich schnell und pro Tag sprintet es den anderen Forums ein Stück weit weg.
NOCHEINMAL DANKESCHÖN CIAO weiterlesen schließen -
Alle Jahre wieder...
Pro:
-
Kontra:
-
Empfehlung:
Ja
...gibt es eine Änderung bei der Vergütung im Ciao-Bonussystem. Schon lange vorbei sind die güldenen Zeiten von anfänglich 50 bzw. dann 10 Pfennig je Leseung. Den ersten großen Aufschrei in der Community gab es,als Ciao zum 1.1.2001 eine Aufsplittung der Vergütung in verschiedene Farben vornahm und diese mit 2,4, und 6 Pfennigen vergütet wurden.Dabei wurde erstmals die Profitabilität für Ciao in der Vergütung berücksichtigt und zudem waren die goldenen Zeiten für Internetanbieter auch langsam aber sicher vorbei. Mit dem Euro wurde dann auch diese Vergütung leicht nach unten angepaßt und es gab für orange markierte Kategorien 1 Cent, bei Blau analog 2 Cent und Grün wurde mit 3 Cent vergütet. Das Prinzip der Vergütung blieb dabei immer simpel : für jede Lesung durch ein anderes Ciao-Mitgliedes gibt es eine Vergütung nach der jeweiligen Stufe.
Seit dem 1. Juni 2002 gibt es wieder einschneidende Änderungen für die Ciao-User. Ende Mai wurden die User per Newsletter über die Änderungen durch Ciao informiert. Ab sofort kommt zu den bekannten drei Stufen noch eine vierte,nämlich die weiße hinzu. Bei dieser gibt es erstmals bei Ciao keine Vergütung für den Bericht. Laut Ciao sollte die Vergütung im Bonusprogramm mit dem Interesse an einem Produkt steigen. Ebenfalls soll die Anzahl der bereits geposteten Berichte mit eine Rolle spielen.Wenn es bereits sehr viele Berichte gibt, wie z.B. beim Nokia 6210 über 1700, dann fällt das Produkt in der Stufe zurück. Diese Argumente sind für mich logisch und nachvollziehbar, denn schließlich muß auch Ciao mit dieser Plattform Geld verdienen und ist auf verschiedenen Postings zu möglichst vielen Produkten angewiesen. Bei manchen Produkten kann Ciao halt mehr verdienen als bei anderen, das leuchtet mir ein. Entscheidend ist für mich aber nun das 3.Kriterium : hierbei ist es relevant für die Vergütungsstufe inwieweit die Produkte wirklich über Ciao gekauft werden.Aufgrund verbesserter Technik soll Ciao nun in der Lage sein , solche Informationen monatlich neu auswerten zu können und dann gegebenenfalls auch die Stufe ändern zu können.
Zunächst mal ist mir vollkommen bewußt, daß Ciao mit dieser Plattform Geld verdienen will.Zusätzlich gibt es hier verschiedene weitere Interessen gibt, seitens der werbenden Unternehmen bei Ciao, der Shops und natürlich vor allem der User, von denen solche Meinungsforen wie Ciao leben. Deshalb kann ich verstehen, daß bestimmte Kategorien oder ein 2000. Posting zur Deutschen Bahn kein Geld mehr für Ciao bringt.
Dennoch halte ich das neue Bonusprogramm für intransparent und unlogisch.Mal ganz abgesehen davon,daß man in Zukunft hier noch weniger Auszahlung erhalten wird als bisher schon. Oder will Ciao damit etwa User anziehen und fördern, die sich mit mittelmäßigen Berichten auf die 3 Cent Kategorien stürzen ? Diese werden sowieso sehr schnell merken,daß sie hier eher wenig ernten können. Ich persönlich habe bisher gar nicht auf die Vergütungsstufe bei der Wahl meiner Berichte geachtet und habe demzufolge fast alles im Bereich 1 Cent und neuerdings einige WM-Berichte für nix geschrieben.Schade finde ich,daß interessante Kategorien wie das Ciao Café vom Interesse her nun noch weiter sinken werden.Auch ich werde hier nur noch posten, wenn mir ein Thema besonders am Herzen liegt,das sage ich ganz offen. Dabei gehörten Kategorien wie diese bisher schon nicht gerade zu den vielbesuchten.
Insgesamt stört mich jedoch am meisten die Kommunikation seitens Ciao an seine Mitglieder und das unlogische an dem System. Außerdem stelle ich mir die Frage,ob Ciao nun eine unabhängige Meinungsplattform oder doch lieber Verkäufer sein will ? Denn das dritte Kriterium inwieweit das Produkt über Ciao gekauft wird, ist mir ein Dorn im Auge. Mal ehrlich : habt ihr jemals hier über Ciao ein Produkt geordert bzw. wäre das eure erste Wahl ? Abgesehen davon , was wäre denn wenn nun ein Produkt der Renner ist, zu welchem es schon zig Berichte gibt ? Wird es auf einmal dann doch wieder hochgestuft ? Dann frage ich mich die Ciao bei Produkten wie Filmen, Autos oder Banken das Kaufverhalten seiner User messen will. Manche Produkte lassen sich doch gar nicht über Ciao kaufen.Desweiteren macht dieser Punkt das ganze System intransparent, denn niemand kann nachvollziehen von uns wie die Verkaufszahlen tatsächlich sind.
Zudem finde ich es nicht unbedingt, wenn Ciao indirekt versucht die Postings seiner User zu steuern. Auf der anderen Seite ist es natürlich für mich begrüßenswert,daß die Berichte schön gestreut werden und sich nicht alles auf beispielsweise Hardware konzentriert,wie es eine Zeitlang mal war. Aber da hätte es sicher bessere Lösungen als dieses Bonusprogramm gewesen.Mit Sicherheit wäre es begrüßenswert, wenn Ciao seine Mitglieder in solche Prozesse in irgendeiner Form einbeziehen würde. Denn am guten Ende steht und fällt Ciao mit all seinen Werbepartnern oder Investoren mit der Community.
Einen weiteren Aspekt hat Ciao bei diesem neuen System meiner Meinung nach ganz vergessen : die Qualität ! Diesen wesentlichen Aspekt kann ich hier nirgends finden. Dies sollte bei der Vergütung doch eine viel stärkere Gewichtung finden. Aber ich finde die Kommunikationspolitik seitens Ciao auch nicht sehr nett.Im Endeffekt bleibt ein sehr bitterer Beigeschmack bei der Sache. Zudem hat Ciao anfänglich die 4. Stufe ( die weiße ) nicht erwähnt. Sie wollten uns das ganze postitiv verkaufen, leider blieb es dabei nicht immer bei der Wahrheit und einiges wurde versucht schön zu färben. Naja, ich habe ja nichts gegen freie Marktwirtschaft und dieser muß sich selbstverständlich auch Ciao stellen, aber im Endeffekt sind wir User die Dummen, welche nicht richtig aufgeklärt wurden und eher weniger als bisher hier an Geld bekommen werden. Ich bin mal gespannt welche Konsequenzen es seitens der Ciao-User gegen dieses Bonusprogramm noch gibt. Denn faktisch wurde uns dieses Bonusprogramm falsch verkauft ! weiterlesen schließen -
Grundidee nicht schlecht, Umsetzung schon
Pro:
-
Kontra:
-
Empfehlung:
Nein
Nachdem ich nun schon viel gelesen habe über das neue Bonussystem will ich auch meine Meinung dazu sagen, wie ich das Ganze aus meiner Sicht sehe.
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Erklärung zu den Änderungen
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Wer den Newsletter von Ciao bekommt oder sich im Ciao Community Center umgesehen hat wird wohl bereits im Bilde sein. Vielleicht weiß aber der Eine oder Andere noch nicht Bescheid. Daher kurz zu den Veränderungen.
Seit 1. Juni hat ciao das Bonussystem komplett umgestellt. Kategorien gibt es weiterhin 3 in diesem Bonussystem, wie gewohnt mit Vergütungen von 1,- 2,-- oder 3 Cent. Die Vergütungen werden jeden Monat neu berechnet. Laut ciao wird die Vergütung berechnet nach unterschiedlichen Faktoren: nach dem Interesse an einem Produkt, Anzahl der vorhandenen Bercihte und Kaufverhalten zu dem Produkt. Möglich sein soll diese monatliche Auswertung durch eine neue Technik seitens ciao. Geändert hat sich auch, dass in einer Kategorie die Vergütung unterschiedlich sein kann, zum Beispiel kann es sein das ich für einen Bericht über einen DVD Player von Hersteller A 3 Cent bekomme, aber für den DVD Player von Hersteller B nur 1 Cent erhalte.
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Wie denke ich darüber?
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Natürlich habe auch mir die Frage gestellt was diese Änderung bewirken soll. Nach den Gesichtspunkten von ciao habe ich gedacht das müsste dann in der Praxis so aussehen, dass vor allem für neue Produkte eine höhere Vergütung anfällt, da das Interesse ja größer sein müßte und auch noch nicht so viele Berichte vorhanden sind. Aber dem ist nicht so, denn es gibt alte Produkte wo man annimmt die sind inzwischen uninteressant, ich glaube zum Teil sind auch Sachen dabei die werden gar nicht mehr hergestellt. Aber für diese uralten Dinge bekommt man 3 Cent. Schaut man sich neuere an, dann verden die mit 1 Cent vergütet. Für einige bekommt man auch gar nichts mehr.
Wo ist denn da der Sinn? Ich denke ciao will nur sparen. Aber ich kann mir nicht vorstellen das diese Rechnung aufgeht. Wer vorher nur in den 3 Cent Kategorien geschrieben hat der wird das auch weiterhin tun, nur das er jetzt etwas Suchen muss.
Einen Sinn um die Qualität auf ciao zu verbessern kann ich nicht erkennen. Wieviele haben sich aufgeregt über die hohe Vergütung von Fackelmann Zahnstocheren und Eierschneidern. Und nun? Nun sind es eben Gartenschläuche!
Ich finde der Gedanke zur Steigerung der Qualität ist nicht schlecht, aber die Umsetzung schon, denn die ging vollkommen daneben. Und zum Überfluss verärgert ciao seine Mitglieder, manche werden sich wohl ganz von ciao verabschieden.
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Fazit
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Mir persönlich ist die Vergütung nicht so wichtig, ich habe auch vorher nie darauf geachtet und gehöre nicht gerade zu den Vielschreibern. Ob ich nun 10 Euro im Monat bekomme oder 5 ist mir daher auch egal und macht keinen großen Unterschied. Ich schreibe weil ich Spass daran habe. Ich denke viele werden auch so denken, denn reich kann man sicher nicht werden, aber die Art wie ciao die Mitglieder einfach vor vollendete Tatsachen stellt ist nicht OK. Auch die Informationen waren viel zu gering.
Einen Ansatz zur Steigerung der Qualität kann ich nicht erkennen, daher auch keine Empfehlung von mir! weiterlesen schließenKommentare & Bewertungen
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Jakini, 13.06.2002, 10:52 Uhr
Bewertung: sehr hilfreich
Ich habe mich im Schnitt verbessert, die meisten meiner Produkte werden nun höher vergütet. Gruß Anja
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Kümmert euch lieber um das Kerngeschäft: Meinungen zu Produkten
Pro:
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Kontra:
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Empfehlung:
Nein
Meiner Meinung nach ist das "Ciao-Community-Center" wirklich Quatsch. Das Mitglied "Calvin25" hat es bereits als Ablenkungsmanöver und damit trifft er genau den Punkt. Obendrein ist diese Rubrik ziemlich konfus.
In dem "Ciao-Community-Center" (Ich schreibe es bewusst mit Bindestrich, weil mir diese sonstige Schreibweise an das Englische angelehnt sehr stört.) gibt einige Tabellen und "Charts". Man kann sich über bestimmte Dinge informieren, z. B. wer die meisten Lesungen in der Woche hat, wer die meistgeworbenen Mitglieder hat oder welches die meistgelesenen Produkte sind.
Als ich eine erste Meinung zu diesem "Ciao-Community-Center" las, da wurde ich ein wenig neugierig. Ich habe gehofft, dass ich mich auch in einer Liste wiederfinde (es müssen ja nicht gleich die Topp Ten sein). Angekommen, wurde ich auch schon gleich enttäuscht.
Bei den meistgelesenen Meinungen/Autoren der Woche werden auch noch die Nichtmitglieder mitgezählt, die in meinen und vielen anderen Augen nichts wert sind. Außerdem kann man da auch ein wenig manipulieren. Man muss doch nur die Meinung als Startseite definieren und schon treibt es die "Leserzahlen" in die Höhe. Oder einfach in irgendein Forum die Adresse veröffentlichen und schon bekommt man fünfzig neue "Leser auf einen Schlag.
Dann habe ich mir die Toppverdiener des Premiumfonds angesehen. Ich war maßlos enttäuscht. Informationen über den Verdienst waren nicht vorhanden. Außerdem sollte das Monatsmittel als ordnende Größe nehmen und nicht den Gesamtverdienst. Sehr komisch ist es, dass da die Anzahl der geschriebenen Meinungen hinter jeden Benutzernamen stehen. Wenn man die Liste sich einmal genauer ansieht, dann ist es eine Beleidigung für aller Schreiberlinge, die sich Monat für Monat einen Wolf schreiben. Der rote Affe "redape" und "selfmylor" haben jeweils eine Meinung geschrieben und beide stehen in der Liste vor Toppautor Fachmann. Wie können die beiden da hinkommen. Es gibt sogar einen "Schreiberling", der noch keine einzige Meinung geschrieben hat und noch weiter vorne steht. Paradox! Da ich meine Schreibtätigkeit im Januar stark zurückgeschraubt habe, kann ich also auf einen sehr hohen Verdienst aus dem Januar- Fonds erwarten oder wie verstehe ich das? Leider kann man nicht erkennen, wie gut man wirklich ist. Auch wenn es fatale Folgen haben kann, wenn man die Prämien bekanntgibt, aber vielleicht wäre es mit einem Quotienten? Vielleicht nach dem Muster Verdienst des Toppverdiener/ mein Verdienst. Für jedes Mitglied sollte dieser Quotient auch einsehbar sein, aber bitte nur geschützt. Und die Liste sollte man sich sparen, denn sie ruft nur Neider hervor.
Was die Liste der "aktiven Neumitglieder" angeht, so kann man diese auch vergessen. Laut "Calvin25" ist da einer drin, der sich im September angemeldet und erst eine Meinung geschrieben hat. Aber wie soll das gehen, wenn "mugge" (oder so ähnlich) bereits über 50 neue Mitglieder in dieser Woche geworben hat?
Wie man sehen kann, ist dieses "Ciao-Community-Center" ziemlicher Blödsinn. "Calvin25" hat es bereits als Ablenkungsmanöver deklariert und es ist wirklich so. Man will vom aktuellen Problem der Prämienstaffelung ablenken und leider fallen einige darauf auch noch rein.
Übrigens nehmen sämtliche Autoren, die zu dem Produkte "Ciao-Community-Center" eine Meinung schreiben an einer blöden Verlosung statt. Man kann Baseball-Kappen und Uhren gewinnen, also kurz gesagt Schrott. Warum gibt's keine vernünftigen Prämien? Wenn ich gewinnen sollte, dann lehne ich einen solchen Preis ab.
Ähnlich wie "Calvin25" konnte ich mich eine meine boykottierende Haltung nicht erhalten, aber diese Meinung musste wirklich noch sein.
----- Zusammengeführt, Beitrag vom 2002-03-14 10:11:07 mit dem Titel Funktion: Prämienfonds - Ungerechtigkeiten beim Prämienfonds August
Ungerechtigkeit beim Premiumfonds August 2001. Ich bin wirklich sauer, weil es sich diesmal richtig bestätigt hat, dass bei der Verteilung des Premiumfonds es nicht gerecht zugeht. Ich habe im August richtig rangeklotzt und wartete gespannt auf die Ausschüttung des Fonds, die gestern erfolgte.
Da bemühe ich mich schon, schreibe insgesamt über 30 Meinungen (im August) und darunter sehr gute Meinungen, z. B. über Horst Kuchlings „Taschenbuch der Physik", über das Urlaubsland und meine Heimat Mecklenburg-Vorpommern, über Civi 4, Jokers.de, und ich schrieb viel „Kleinvieh", welches auch ein bisschen Mist (Mark) hätte herausschlagen können.
Heute bemerkte ich, dass gestern die Ausschüttung war. Ich bin schnell zur Liste der 250 besten Meinungen getigert, um Meinungen von mir dort zu suchen. Fehlanzeige. Weder das „Taschenbuch der Physik" hat den Ciao-Bonzen gefallen, noch Mecklenburg-Vorpommern. Naja, dachte ich, vielleicht kamen gerade diese guten Meinungen in die zweithöchste Vergütungsstufe (ich glaube, das seien DM 10). Schnell zu meinem Profil, dann auf Kontoanzeige und war bekomme ich präsentiert? DM 15 aus dem Premiumfonds August. Zu wenig wie ich finde. Da merkte ich, dass den Mitarbeitern qualitative Berichte völlig am Arsch vorbeigehen. Statt eine gute Meinung zu einem guten Buch ordentlich zu prämieren (wenigstens mit DM 10), werden gleich mehrere Meinungen zu dem primitiven Film „Schuh des Manitu" mit einem Klunker prämiert, also DM 15. Dummheit statt Physik heißt es wohl in der Ciao-Zentrale.
Die Juwelen-Meinungen zu diesem Film waren wirklich gut, aber wenn die schon Produkte vor anderen bevorzugen, dann bitte die richtigen Produkte. Und wenn meine Meinung zum DeutschlandRadio Berlin durch den kommenden Premiumfonds unterprämiert wird, dann liegt es wohl daran, dass dieses Radioprogramm fast ausschließlich die Intelligenz anspricht.
Verbesserungsvorschläge möchte ich auch noch machen. Wie wäre es mit kleinen Juwelen. Jeder prämierte Meinung, egal ob mit DM 1 oder mit DM 15 sollte ein Juwel erhalten, aber verschiedene Juwelen, vielleicht mithilfe unterschiedlichen Größen oder Farben. Ich finde, dass Prämierungen auch in die Sortierordnung mit eingehen sollten. Ein DM 15-Juwel sollte wie zusätzliche 15 Bewertungen à „sehr hilfreich" wirken, ein DM 1-Juwel wie eine Bewertung. So oder so ähnlich. Es wäre auch sehr nett, wenn man wissen dürfte, welche seiner Meinungen wie hoch prämiert wurden, dann weiß man genau, dann wüsste man genau, was man noch verbessern könnte.
Ich bin immer noch sauer, denn DM 15 sind ein bisschen wenig und demotiviert total, gerade wenn man sich, genau wie ich, im August den Arsch aufgerissen hat, um gute Berichte zu liefern. Ich wüsste auch gerne, wie meine zwei konstruktiven Berichte über Taschenrechner prämiert wurden, schließlich sind Taschenrechner Sechs-Pfennig-Kategorien. Ich habe mindestens DM 30 für den August erwartet und ich bin jetzt regelrecht enttäuscht worden.
+++
Nachtrag: Diese Meinung schrieb ich bereits im September letzten Jahres. Es kam mit der Zeit aber noch besser. Spitzenmeinungen wie zu dem Grundig-Fernseher (Ende Nov. 2001) oder die Tipps und Tricks zu eine Eingabegeräten und Monitoren (Dez. 2001) und noch einige andere Spitzenmeinungen wurden nicht ausreichend prämiert. Beim Prämienfonds werden wohl ganz bestimmte Leute bevorzugt und andere benachteiligt.
----- Zusammengeführt, Beitrag vom 2002-03-16 12:17:41 mit dem Titel Kümmerst euch lieber um das Wesentliche: Berichte verwalten
Meiner Meinung nach ist das "Ciao-Community-Center" wirklich Quatsch. Das Mitglied "Calvin25" hat es bereits als Ablenkungsmanöver und damit trifft er genau den Punkt. Obendrein ist diese Rubrik ziemlich konfus.
In dem "Ciao-Community-Center" (Ich schreibe es bewusst mit Bindestrich, weil mir diese sonstige Schreibweise an das Englische angelehnt sehr stört.) gibt einige Tabellen und "Charts". Man kann sich über bestimmte Dinge informieren, z. B. wer die meisten Lesungen in der Woche hat, wer die meistgeworbenen Mitglieder hat oder welches die meistgelesenen Produkte sind.
Als ich eine erste Meinung zu diesem "Ciao-Community-Center" las, da wurde ich ein wenig neugierig. Ich habe gehofft, dass ich mich auch in einer Liste wiederfinde (es müssen ja nicht gleich die Topp Ten sein). Angekommen, wurde ich auch schon gleich enttäuscht.
Bei den meistgelesenen Meinungen/Autoren der Woche werden auch noch die Nichtmitglieder mitgezählt, die in meinen und vielen anderen Augen nichts wert sind. Außerdem kann man da auch ein wenig manipulieren. Man muss doch nur die Meinung als Startseite definieren und schon treibt es die "Leserzahlen" in die Höhe. Oder einfach in irgendein Forum die Adresse veröffentlichen und schon bekommt man fünfzig neue "Leser auf einen Schlag.
Dann habe ich mir die Toppverdiener des Premiumfonds angesehen. Ich war maßlos enttäuscht. Informationen über den Verdienst waren nicht vorhanden. Außerdem sollte das Monatsmittel als ordnende Größe nehmen und nicht den Gesamtverdienst. Sehr komisch ist es, dass da die Anzahl der geschriebenen Meinungen hinter jeden Benutzernamen stehen. Wenn man die Liste sich einmal genauer ansieht, dann ist es eine Beleidigung für aller Schreiberlinge, die sich Monat für Monat einen Wolf schreiben. Der rote Affe "redape" und "selfmylor" haben jeweils eine Meinung geschrieben und beide stehen in der Liste vor Toppautor Fachmann. Wie können die beiden da hinkommen. Es gibt sogar einen "Schreiberling", der noch keine einzige Meinung geschrieben hat und noch weiter vorne steht. Paradox! Da ich meine Schreibtätigkeit im Januar stark zurückgeschraubt habe, kann ich also auf einen sehr hohen Verdienst aus dem Januar- Fonds erwarten oder wie verstehe ich das? Leider kann man nicht erkennen, wie gut man wirklich ist. Auch wenn es fatale Folgen haben kann, wenn man die Prämien bekanntgibt, aber vielleicht wäre es mit einem Quotienten? Vielleicht nach dem Muster Verdienst des Toppverdiener/ mein Verdienst. Für jedes Mitglied sollte dieser Quotient auch einsehbar sein, aber bitte nur geschützt. Und die Liste sollte man sich sparen, denn sie ruft nur Neider hervor.
Was die Liste der "aktiven Neumitglieder" angeht, so kann man diese auch vergessen. Laut "Calvin25" ist da einer drin, der sich im September angemeldet und erst eine Meinung geschrieben hat. Aber wie soll das gehen, wenn "mugge" (oder so ähnlich) bereits über 50 neue Mitglieder in dieser Woche geworben hat?
Wie man sehen kann, ist dieses "Ciao-Community-Center" ziemlicher Blödsinn. "Calvin25" hat es bereits als Ablenkungsmanöver deklariert und es ist wirklich so. Man will vom aktuellen Problem der Prämienstaffelung ablenken und leider fallen einige darauf auch noch rein.
Übrigens nehmen sämtliche Autoren, die zu dem Produkte "Ciao-Community-Center" eine Meinung schreiben an einer blöden Verlosung statt. Man kann Baseball-Kappen und Uhren gewinnen, also kurz gesagt Schrott. Warum gibt's keine vernünftigen Prämien? Wenn ich gewinnen sollte, dann lehne ich einen solchen Preis ab.
Ähnlich wie "Calvin25" konnte ich mich eine meine boykottierende Haltung nicht erhalten, aber diese Meinung musste wirklich noch sein. weiterlesen schließen
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