PISA-Studie Testberichte

Tests und Erfahrungsberichte

• Bin ich ein dummer Schüler ??

  

  12.09.2002, 19:18 Uhr von
  MichaelW97614
  Hi. Mein Name ist Michael, ich bin ein 25jähriger Student ind wohne in Marburg.

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  Ja, ich bin laut der neuesten Pisa Studie ein dummer Schüler, zumindest einer der am wenigsten intelligenten!
  
  Warum??
  Ich besuche die 13 Klasse eines Gymnasiums und fühle mich keiner Schuld bewusst.
  Heute ist Samstag, Zeit für Wer wird Millionär, bei diesem Quiz schneide ich immer recht gut ab, warum soll ich dann dumm sein??
  
  Ok, wer ist also schuld daran, dass ich dumm bin??
  Es ist immer einfach zu sagen, die anderen sind Schuld, doch ich sage hier mal ein Paar Punkte, die euch zum nachdenken anregen sollen:
  
  1. Die Lehrer:
  -Die meisten Lehrer auf meiner Schule sind über 50 und machen heute noch den gleichen Unterricht wie vor 30 Jahren.
  
  -Sie fehlen enorm oft, da sie ja Beamte sind und nichts zu befürchten haben. Gerade jetzt fehlt mein deutschlehrer seit über 5 Wopchen, keiner weiß genau warum und meine Abivorbereitung in Deutsch wird wohl auch nichts.
  
  - Die Reaktion meines Deutschlehrers war ein Paradebeispiel: In der Stunde sagt er: ihr habt sicher von der Pisa gehört, wir sind alle dumm, also werden wir ab heute mehr lernen. Ach, morgen lasse ich unsere Doppelstunde ausfallen, ich hab keine Lust ! Was soll ich dazu sagen??
  
  
  2. Das Schulsystem
  
  Ich sehe wie es bei uns in den Grundschulen zugeht. Hier wird nicht mehr Lesen und Schreiben und Rechnen geübt, nein, hier wird gesungen und gespielt! Wenn ein Kind keine Lust mehr im Unterricht hat, darf es aufstehen und sich im hinteren Teil des Klassenzimmers auf ein Sofa legen und lesen oder schlafen! Wie sollen diese Kinder was lernen???
  
  Heute werden fast alle Kinder in die 5 Klasse des Gymnasiums geschickt, obwohl jeder weis, dass sie es nie schaffen werden. Sie sollen es doch versuchen, heißt es immer.
  Das diese schlechteren Schüler allerdings die besseren im Unterricht ernorm bremsen sieht keiner.
  
  So lehrnt man in Klasse 5 und 6 erst mal kaum was, damit alle noch mitkommen. Erst wenn diese dann wirklich nicht mehr mitgeschliffen werden können, müssen sie sitzen bleiben oder auf die Real- bzw. Hauptschule.
  
  
  3. Der Lehrplan
  
  Ich benutze hierbei gern das Wort Fachidioten, weil ich meine, dass unser Schulsystem solche Fachidioten hervorbringt.
  
  Wir können in Deutsch nicht richtig schreiben, aber lyrische Gedichte interpretieren!
  
  In Mathe analysieren wir Parabeln, rechnen aber 5+11 mit dem Taschenrechner!
  
  Das darf doch nicht sein! Könnt ihr euch vorstellen, dass in einer 12 Klasse auf einem Gymnasium Leute mit einem Durchschnitt von 1,0-1,5 nicht wissen was Stonehench ist, geschweigenden jemals davon gehört haben??
  
  Traurig, aber wahr!
  
  
  
  4. Die Eltern
  
  Welche Eltern haben denn ihrem Kind ein Lexikon zu Weihnachten gekauft??
  Bestimmt kaum welche.
  
  Welche Familie hat überhaupt ein richtiges Lexikon?
  Bestimmt auch nicht viele.
  
  Wer schaut sich denn man mit seinen Kindern wissenschaftliche Sendungen im Fernsehn an?
  Kaum welche.
  
  Welche Eltern gehen denn mit gutem Beispiel voran und lesen mal ein Buch?
  Die Antwort kann ich mir sparen!
  
  
  
  5. Die Schüler
  
  Natürlich sind die Schüler selbst auch schuld.
  
  Es gibt nämlich bei den Schülern große Unterschiede. Es gibt die einen, die auch mal ein Buch lesen, oder sich eben Sendungen wie Welt der Wunder oder Galileo ansehen und dadurch auch etwas mitbekommen, was nicht auf dem veralteten Lehrplan steht.
  
  Doch das sind leider die wenigen.
  
  
  
  Ich denke, dass sind die Punkte, die man angreifen müsste, wenn man etwas verändern wollte.
  Mir wird das wohl nichts mehr bringen und ich werd wohl ewig ein dummes Kind bleiben! *g* weiterlesen schließen

• Pisa Studie für Lehrer

  

  30.08.2002, 22:29 Uhr von
  HenneMuenster
  

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  Nun kommt die Wahrheit ans Licht...

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  Eine weitere \

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  Im letzten Herbst mussten arme Schüler wie meine Wenigkeit den verbalen Ergüssen unserer Lehrer unterliegen: "Die Jugend heutzutage!" ... "Zu faul um zu lernen!" und so weiter.
  
  Nachdem die deutschen Schülerinnern und Schüler diese und ähnliche Beschuldigungen durch Pädagogen, Journalisten, Politikern und allen, die meinten, sich in der Öffentlichkeit öffnen zu müssen, erleiden mussten, könnte nun die wirkliche Ursache des schlechten Abschneidens der deutschen Schüler aufgedeckt werden.
  
  Wissenschaftlicher, Bildungsforscher etc. setzen sich nun zusammen, um einen Test auszuarbeiten, welcher den internationalen Vergleich von Pädagogen ermöglichen soll.
  
  Hierdurch kann nun endlich ans Licht kommen, ob Schüler einfach nur "faul" oder "dumm" sind, oder ob es doch an der inkompitenz der Lehrkräfte liegt. weiterlesen schließen

• Was an den Schulen falsch läuft......

  

  13.08.2002, 17:51 Uhr von
  Cerebro
  Ein Mann aus Kreta sagte einmal: " Alle Menschen aus Kreta sind Lügner!!"Ich komme jetzt ins letz...

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  es ist noch nichts verloren

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  keiner will gewinnen

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  möchte ich hier einmal aus meiner Sicht darlegen. Da ich selbst in der 13ten,und somit letzten, Klasse bin, denke ich ,dass ich einige Mängel besser bewerten kann als ein Aussenstehender.
  Ich kann natürlich nur von meiner Schule,einem Gamnasium,berichten,habe aber in Gesprächen mit anderen erfahren ,dass es auf anderen Gymnasien ähnlich zugeht.
  
  Ein Hauptproblem liegt meiner Ansicht nach in der Notengebung.Anstatt Extemporale,Klausuren oder mündliche Prüfungen dazu zu verwenden, die Kreativität eines Schülers zu fördern, ihn zum denken und überlegen zu bringen,werden sie nur dazu benutzt, gelernte Inhalte wieder zu geben. Natürlich ist das für beide Seiten die bequemere lösung, und vielleicht fragt ihr euch, warum ich als Schüler sowas schreibe, obwohl ich mir ja ins eigene Fleisch schneide, wenn ich anspruchsvollere Prüfungen fordere, aber im Endeffekt tu ich das gar nicht. Langfristig gedacht zumindest.
  Aber eins nach dem anderen: Für die Lehrer ist es natürlich einfacher, gelernten Stoff abzufragen, als einen aufwendigen,kreativen Unterricht zu gestalten,und sich zuhause stets was neues für die nächste Stunde zu überlegen. Viele Lehrer versuchen auch jedes Jahr Klassen aus der selben Jahrgangsstufe wie im Vorjahr zugeteilt zu bekommen, da sie dann ihre Unterrichtsvorbereitung schon gemacht haben, und sich arbeit sparen.
  Für die Schüler auf der anderen Seite ist es einfacher Blätter mit Text zu bekommen, die man zuhause lernen kann,als sich im Unterricht den Kopf über etwas zu zerbrechen...scheinbar zumindest.Denn durch diese Art von Unterricht gibt nicht die Intelligenz den Ausschlag für die Noten, sondern einfach der pure Fleiß.Fleiß ist sicherlich keine schlechte Eigenschaft, aber was hilft mir ein Chirug, der 24 Stunden lang versucht mir den Blinddarm zu entnehmen,wenn er nicht weiß wie er aussieht und wo er sich befindet?!? Man muss halt auch wissen was man lernt, und wissen wie man sein Wissen anwendet und zur Problemlösung verwendet. Nur kann man das nicht von Schülern verlangen, die Tag ein Tag aus den Eindruck bekommen, dass wenn sie alles nacherzählen,was man ihnen vorlegt werden sie mit guten Noten belohnt.
  Deswegen muss man bei den Lehrern und ihrem Unterricht inklusive Prüfungen ansetzen. Lehrer soll(t)en in ihren Prüfungen 3 Arten von Aufgaben stellen: "Erkennen und wiedergeben"- man soll erkennen worum es geht, und sein Wissen ,dass sich auf die Fragestellung bezieht,wiedergeben. "Erläutern und weiterdenken"- hier sind Hintergründe zu bestimmten Sachverhalten verlangt, und weiterführende Gedanken erwünscht."Transfer" heisst das letzte Aufgabengebiet, dass von einem Schüler verlangt ein nicht behandeltes Problem zu lösen oder zu erklären, indem er sein Wissen über ähnliche Dinge darauf projeziert.
  Von diesen drei Arten begegene den meisten Schüler bis zu Oberstufe nur das erste, vielleicht ab und zu das zweite. Die Lehrer merken ,dass "Transfer" -Aufgaben zu einem schlechten Notendurchschnitt führen und lassen sie lieber sein.
  Und da frag ich mich doch: Ist es nicht Paradox,dass einem intelligenten,aber faulen Schüler vorgemacht wird, dass das fleißige Dummerchen neben ihm fähiger ist?!?
  Natürlcih trifft diese Schwarz-weiß-Denken die Situation nicht genau,aber ich sehe dass bei mir am Gymnasium,was ja die höchste Schule ist,die man nach der Grundschule wählen kann,in der Oberstufe Leute sind(die auch Abi machen werden!), die unfähig sind kleinste Probleme zu lösen,denen ich nicht mal 1€ leihen würde, die einfach nur stroh dumm sind.Das soll jetzt nicht arrogant klingen,oder bedeuten,dass ich nach Sympathie entscheide wer klug ist und wer nicht, aber man kann auf keinen Fall durch die Noten auf die Intelligenz schliessen.
  
  Um wieder auf meine These zurück zu kommen, dass mehr Kreativität und Anregung zum Denken erforderlich ist: Von nichts kommt halt nichts, und selbst die beste Bildungsreform bringt nichts, wenn die Beteiligten(Schüler und Lehrer) nicht mitziehen.
  Wie sie mitziehen können, habe ich versucht in diesem Bericht deutlich zu machen.
  
  Nachtrag: Ich wurde gebeten, noch darauf aufmerksam zu machen welche Rolle Das Kultusministerium in dieser Sache spielt.Ich erwähnte es bis jetzt nicht, weil ich darüber nicht so gut informiert war(und man soll ja über nichts schreiben ,von dem man nichts weiß). Dennoch stehen die Lehrkörper natürlich in einem Abhängigkeitsverhältnis zum Kultusministerium, vor allem in Bezug auf den Lehrplan=Unterrichtsstoff.
  Da aber nur sehr selten Kontrollen zur Überprüfung durchgeführt werden, kommt es unweigerlich dazu, dass sich manche Lehrer mehr manche weniger an die Vorgaben halten. Dies hat ein Gefälle bezüglich des Inhalts und Niveuas der verscheidenen Unterrichte zur Folge.
  Man kann also nicht etwas von den Lehrern erwarten, was ihre "Vorgesetzten",das Kultusministerium, verbietet.Wollen die Lehrer Kreativität in den Unterricht bringen,brauchen sie also die Unterstützung des Staates, genauer: des Kultusministeriums.
  Dennoch denke ich ,dass die Lehrer einen gewissen Spielraum haben,und den sollten sie nutzen.Selbst ein kleiner Schritt ist bessser als stehen zu bleiben. weiterlesen schließen

• PISA-E - Ländervergleich in Deutschland - Fakten, Analysen, Hintergründe

  

  02.08.2002, 22:22 Uhr von
  *fabian*
  

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  Nein

  Liebe Leserinnen und Leser!
  
  Wie ihr ja vielleicht aus vorhergehenden
  Beiträgen vernehmen konntet, wohne ich
  in Bayern. Da sind wir ja zur Zeit wieder kräftig
  in den Schlagzeilen, und zwar gleich aus zwei Gründen:
  Erstens stammt der Kanzlerkandidat der CDU/CSU aus
  Bayern, besser gesagt, er ist im Augenblick bayerischer
  Ministerpräsident.
  Zweitens hat Bayern in Deutschland einen bzw. den
  Spitzenplatz bei der Pisa-Studie belegt. Und genau
  davon soll dieser Bericht handeln, von der Pisa-Studie,
  und zwar vordergründig vom Landesvergleich der
  Bundesländer in Deutschland, der auch PISA-E genannt wird.
  
  ********************************************
  
  Was ist PISA?
  
  Die meisten haben wohl schon mitbekommen, dass in
  den Medien, wenn der Begriff „PISA“ fällt, wohl
  keine italienische Stadt mit einem schiefen Turm
  gemeint ist. Die Abkürzung steht für
  
  Programme for International Student Assessment
  
  Dabei handelt es sich um eine internationale Studie der OECD, (=Organisation der Industrieländer für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung)
  zum Vergleich der Schulleistungen von 15-jährigen in den Bereichen Leseverständnis, Mathematik und
  Naturwissenschaften. 32 Staaten haben sich an diesem Schulvergleich beteiligt.
  
  Weiterhin wurde diese internationale Untersuchung in Deutschland ausgeweitet, indem die einzelnen Bundesländer untereinander verglichen worden sind (Pisa-E).
  
  Die Prüfungen wurden von internationalen Experten ausgearbeitet.
  
  
  ************************************************
  
  Welches Ergebnis hatte PISA-E?
  
  Ich möchte hierzu die unterschiedlichen Bereiche
  getrennt erläutern. (Angaben in Klammern = Bewertung der Leistung des jeweiligen Bundeslandes)
  
  Lesekompetenz:
  Die Spitzenplätze belegten Bayern (510),
  Baden-Württemberg (500) und Sachsen (491),
  die hinteren Plätze belegen Brandenburg (459),
  Sachsen-Anhalt (455) und Bremen (448). Der
  Durchschnitt in Deutschland liegt bei 484 Punkten,
  der Durchschnitt der OECD bei 500 Punkten. Also
  liegen nur zwei Bundesländer nicht unter dem
  internationalen Durchschnitt und nur Bayern liegt darüber.
  
  Mathematische Grundbildung
  Wiederum heißen die „Sieger“ Bayern (516) und
  Baden-Württemberg (512)und Sachsen (501). Diese drei
  Länder liegen damit über dem OECD-Durchschnitt (500).
  Am schlechtesten haben die Bundesländer Niedersachsen (478),
  Sachsen-Anhalt (477)und Bremen (452) abgeschnitten.
  
  Naturwissenschaftilche Grundbildung
  Auch hier ein ähnliches Bild: Bayern (508) vor Baden-Württemberg (505) und Sachsen (499) auf den Spitzenplätzen, Sachsen-Anhalt (471),
  Brandenburg (470) und Bremen (461) belegen die hinteren Plätze
  
  Resultat: Bayern vorn
  
  Man kann also erkennen, dass die beiden Bundesländer Bayern
  und Baden-Württemberg am besten abgeschnitten haben,
  Bremen hingegen ist immer auf dem letzten Platz.
  Unionspolitiker sehen den Erfolg natürlich als Erfolg
  ihrer Landespolitik an.
  
  Welche Faktoren können die Leistung beeinflussen?
  *******************************************
  Hierüber wird in letzter Zeit sehr viel diskutiert.
  Entscheidend für die Leistung der Schüler sind
  natürlich die Lehrer, die es oft nicht schaffen, die
  Schüler richtig zu motivieren. Außerdem ist
  das Schulsystem entscheidend. Ganztagsschule,
  6-Tage-Woche, all das sind Stichpunkte die
  immer wieder genannt werden. Viele meinen, dass
  der schulische Erfolg der Schüler auch von den
  zur Verfügung stehenden Geldern für Bildungspolitik
  abhängt.
  
  Meiner Meinung nach spielen aber auch die Eltern der
  Schüler eine entscheidende Rolle bezüglich der
  Bildung. Es kann nicht sein, dass Lehrer die Schüler
  auch noch erziehen müssen. Dafür sind die Eltern zuständig.
  Doch häufig schaffen es Eltern nicht, ihre Kinder richtig
  zu erziehen, dann kommt es eben auch zu schulischem
  Misserfolg.
  
  Wie kann man noch besser werden?
  *****************************
  Verbesserungsvorschläge, die meiner Meinung nach fördernd wären
  
  - bereits dem Kindergarten eine Bildungsaufgabe geben
  - regelmäßige Lehrerfortbildung und Bezahlung der Lehrer
  nach Leistung, und zwar auf der Basis von regelmäßigen
  Beurteilungen
  - mehr individuelle Förderung der Schüler
  
  *fabian* weiterlesen schließen

• ist ganz deutschland wegen einer studie dumm?

  

  27.07.2002, 21:43 Uhr unknown Dieser Nutzer ist nicht mehr auf yopi.de aktiv.

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  die vielen guten neuen ideen die aus der studie entstanden sind.

  Kontra:

  wie immer das geld

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  Nein

  ich find das die reaktionen auf die pisa studie ein bisschen(sehr) überzogen sind. natürlich haben wir ein problem mit der bildungspolitik, aber ich denke wir müssen jetzt nach lösungen und nicht nach schuldigen( wie es in einigen talkshows getan wird) suchen. ich werde jetzt mal meine meinung dazu schreiben:
  ______________________________________________________
  
  sind die kinder denn tatsächlich so doof oder wird falsch getestet?
  
  ich denke das es vor allem daran liegt das ausländische kinder nicht gut eingebürgert werden.
  man kann doch nicht von kindern die erst seit 2 jahren deutsch sprechen ernsthaft verlangen das sie es perfekt sprechen.
  das könnte ich auch nicht. hier sollte man anfangen.
  wie wäre es mit (gutem) sepperatem deutsch untericht. der zum beispiel war in meiner grundschule laußig.
  denn nur mit gutem deutsch lässt sich auf andere fächer aufbauen. vieleicht sollten die lehrer auch ein bisschen persönlicher sein, denn das sind nun wirklich nicht viele. wer dann auch noch ärger zu hause hat, hat ein ernsthaftes problem. solche kinder rutschen dann in drogen oder andere szenen ab, aus denen sie keiner mehr rausholt. es kann dann sogar passieren das sie keinen abschluss bekommen und dann auf der straße landen. auch hier sollte man ansetzen.
  im moment sieht es doch so aus:
  zitat:
  die gymnasiasten kriegen einen job,
  und die hauptschüler sind die zukünftigen arbeitslosen.
  mit einer guten allgemein bildung für jede schulform
  wäre es nicht so.
  ______________________________________________________
  
  was bringt eine ganztags schule? meiner meinung nach nichts. die lehr metoden müsste man komplett umkrämpeln. der untericht muss spaß machen und die schüler motieviert sein, denn in einem guten klassenklima kann man besser lernen. zusätzlich müssen schüler und lehrer mit gutem material ausgerüstet sein.
  außerdem wäre eine einheitliche regelung in allen bundesländern sinnvoll. zb:
  bis 4 klasse grundschule:
  ab 5 klasse gymmi, real oder hauptschule.
  solange es in niedersachsen eine orrientierungs stufe gibt und in berlin grundschule bis zur 6ten klasse geht das nicht.
  ______________________________________________________
  
  fazit:
  es mangelt immoment annzepten und geld.
  (aber davon gibts ja sowieso nie genug).
  bananajack weiterlesen schließen

• Pisastudie eine Chance

  

  27.07.2002, 11:08 Uhr von
  flipperybie
  

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  internationaler Maßstab, Grundlage zu Veränderungen

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  Noch eine Meinungsäußerung zu der Schulproblematik, aber da ich wie Ihr alle mal Schülerin war, habe ich wie die meisten von Euch auch, halt eine Meinung dazu.
  
  Wenn ich es für mich richtig interpretiere hat die in letzter Zeit vieildikutierte PISA-Studie aufgezeigt, das die deutschen Schüler im internationalen Vergleich ziemlich schlecht aussehen. Schon mal vorweg ist das für mich nicht ne Kritik an den Schülern, sondern sicherlich eine schallende Ohrfeige für ein völlig desolates Schulsystem.
  
  Dieses verfügt über ne Reihe von Mängeln, die da wären
  
  - ein katastrophal abgestimmter Lehrplan. Was wunder auch bei krampfhaft in jedem Bundesland installierten Kulturministerjob, ein horrender Quatsch den sich kein anderes Land in der welt so leistet.
  
  - Lehrer, die zwar auch nur Menschen sind, aber manchmal völlig desmotivierender Unterricht machen, ozusagen Lernen frustrierend. Aber die Stellung der Lehrer im Schulsystem ist aber auch nicht mehr wie sie mal war. Sicherlich ist die Prügelstrafe von einst nicht das rechte probate Maß, aber wenn es soweit kommt das Schüler dem Lehrer ungestraft den Vogel zeigen dürfen, dann ist etwas krank .
  
  - Schüler, sie zeichnen sich auch nur in den wenigsten Fällen durch überschäumenden Lerneifer aus und die es doch tun werden oft als Streber vehöhnt.
  
  Interessant sind natürlich auch Fragen der Pisastudie, über deren Sinn oder Unsinn ich in disem Zusammenhang lieber nicht auch och diskutiere. Aber in anderen Ländern waren die Fragen nicht anders, also kanns auch schlecht zur Entschuldigung heran gezogen werden.
  
  Summasumarum reformiert das Schulsystem national und der Schüler in Bremen hat den selben Stoff wie der in Augsburgn und nicht diese sinnlose Vielfalt. Es ist schlichtweg ein Nonsens, wenn man innerhalb Deutschlands umzieht und die Kinder in der Schule wie altdeutsche Kleinstaaterei z.T. Nachprüfungen und anderen sinnlosen Quatsch über sich ergehen lassen müssen. All das nur weil man nicht in der Lage ist sich von völlig überholten Zopfen deutscher Bundesstaatlichkeit zu trennen.
  
  Manchmal ist weniger mehr. weiterlesen schließen

• Viel Wirbel um nichts?

  

  20.07.2002, 20:58 Uhr von
  Papenberg
  Hallo, ich bin Grund- Hauptschullehrer für die Fächer Sport, Mathe und Sachkunde. Allerdings b...

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  Nein

  Hallo liebe Freunde,
  
  viel habe ich Euch über Fussball erzählt in den letzten Berichten. Wer genau aufgepasst hat, habe ich eine Mannschaft in meinem WM Rückblick vergessen, die der USA. Keine Sorge dieser Bericht wird in Kürze nachgereicht.
  
  Nachdem ich eben den Bericht von Mischka gelesen habe, bekam ich auch spontan Lust mir gedanken über die Pisa Studie zu machen.
  
  Was möchte uns diese Studie denn überhaupt deutlich machen? Sie soll aufklären, inwiefern deutsche Schüler und Studenten, im internationalen sowie nationalen Wettbewerb mithalten können.
  
  Warum die Aufregung? Die ganze Aufregung entstand nach der Auswertung der Pisa Studie, die besagte, dass deutsche Schüler im Vergleich zu anderen Länder nicht mithalten können. Dass andere Länder Leistungsstärker sind.
  
  Sind unsere Kinder nun dümmer geworden?
  
  Ich glaube wohl kaum, allerdings sollte man sich über das Bildungssystem gedanken machen. Warum müssen Lehrer immer noch dinge vermitteln die bewiesener Meinung nicht mehr zeitgemäss oder gar falsch sind. Warum müssen unwichtige Lerninhalte vermittelt werden? Auf den Fortschritt der Zeit wird vorbildlich im Bildungsbereich hinweggesehen.
  
  Müssen nicht moderne und zukunftsorientierte Inhalte vermittelt werden? Hat sich nicht das heutige Leben zu dem vor 30 Jahren wahrhaftig geändert? Muss man nicht mit der Zeit gehen?
  
  Ich bin mir ganz sicher unsere Kinder sind genauso klug oder doof wie früher auch.
  
  Auch ein Grund für das schlechte Ergebnis ist eine "Veraltetung" unter den Lehrern und die damit schlechtere Lernmotivation für Kinder. Kinder zum Lernen zu motivieren ist besonders wichtig.
  
  Leider gibt es immer mehr Lehrer die "aufgegeben" haben, die nur noch auf ihre Pension warten. Diese Lehrer vermitteln nur ungenügend ihren Stoff, es ist sicher auch ein Grund. In einem Kollegium muss die Altersstruktur gemischt sein, ältere dürfen oder sollten nicht überwiegen.
  
  Ich denke es wird einige Reformem geben und dann wird es eine andere Auswertung bzw. es wird ein anderes Ergebnis einer Pisa Umfrage geben. Ohne Reformen werden wir uns im Kreis bewegen oder eher noch weiter abrutschen!
  
  Viele Grüße
  Euer
  Pape weiterlesen schließen

• Werden unsere Kinder dümmer ???

  

  20.07.2002, 20:24 Uhr von
  Mischka27
  Mischka27 stellt sich vor !!!

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  Heute möchte ich mich einmal zum Thema Pisa-Studie äußern.
  Ich glaube auch das unser Bildungsniveau an den Schulen in der Bundesrepublik Deutschland stark gestunken ist, gegenüber denen der ehemaligen DDR. Das finde ich jedenfalls.
  
  Das habe ich aber schon vor der Pisa-Studie gemerkt.
  Während meiner Zeit als Vorgesetzter bei der Bundeswehr hatte ich ja Kontakt zu den verschiedensten Soldaten und deren Bildungsabschlüssen. Da hatte ich alles dabei von Sonderschüler bis zum Abiturenten.
  
  Erschreckend war, das ich teilweise Soldaten mit Abitur hatte, deren Allgemeinbildung so schlecht war das ich mich fragte, ist die Schule heute so schlecht. Nicht mal die wichtigsten europäischen Hauptstädte waren bekannt, aber auch in der Geographie von Deutschland war nicht gerade rosig.
  
  Besonders aber das Wissen in Deutsch und Mathematik war erschreckend. So konnte ein gelernter Kaufmann im Einzelhandel ( !!!) nicht die einfachsten Rechenaufgaben im Kopf lösen, was war das für eine Ausbildung.
  
  Zu meiner Zeit lernte man erst einmal Kopfrechnen bevor man in der 7.Klasse überhaupt erst einmal den Taschenrechner benutzen durfte, da konnte der größte Teil der Schüler noch beim Einkaufen nachrechnen, ob sie auch nicht zuviel bezahlten.
  
  Ich kann es nicht nachvollziehen, das jedes Bundesland seine eigenen Lehrpläne hat, was soll der Quatsch.
  Ist es nicht erst einmal notwendig über solche einfachen Dingen wie einheitliche Lehrpläne zu erarbeiten. Die auch in die wichtigsten Fächer wieder mehr Beachtung schenken.
  Würde man nicht auch sehr viel Geld sparen, wenn nur eine einheitliche Stelle die Pläne erarbeitet, statt wie bisher jedes Bundesland diese mit einer eigenen Expertengruppe erstellt ?
  
  Dieses so eingesparte Geld sollte dann in die Ausrüstung der Schule gesteckt werden, damit auch Anschauungsmittel vorhanden sind die den Unterricht interessanter gestalten.
  
  Sollte man die Lehrer stärker kontrollieren, das diese sich auch den Bedürfnissen der Zeit anpassen statt einmal einen Unterricht zu erarbeiten und diesen das mehr oder weniger 10 Jahre herunterbetet.
  Es ist doch kein Wunder wenn die Schüler gleichgültiger werden, wenn es die Lehrer auch sind ?
  
  Einige Schüler die ich kenne sagen sich was soll ich mich anstrengen, ich bekomme doch keine Lehrstelle.
  Was soll man darauf sagen ? Du lernst nicht für die Lehrer oder Eltern sondern für Dich ?
  Da wird man heute ausgelacht.
  
  Viele Eltern sind auch mit der Hilfe der Schüler einfach überfordert, weil viele einfach keine Zeit mehr für ihre Kinder haben. Oder selbst damit beschäftigt sind um einen der wenigen Arbeitsplätze zu kämpfen die es noch gibt.
  
  Ein weiteres Problem sehe ich darin das immer mehr Kinder das Abitur machen müssen, weil es die Eltern einfach so wollen. Dabei ist es egal ob die Kinder und deren Leistungen dafür geeignet sind.
  Dann wundern Sie sich wenn der Stoff so schwer ist das diese nicht mitkommen und schlechte Noten mit nach Hause bringen.
  Ich sehe es nicht mehr als ein Privileg an, das wie es eigentlich gedacht war das die besten Abitur machen und dann studieren.
  
  Es soll doch jedes Kind nur noch studieren, Handwerker soll doch keine mehr werden, das ist doch mit Schmutz verbunden.
  Aber dabei sehen die Eltern nicht das es schon genügend studierte Arbeitslose gibt, die einfach nicht gebraucht werden.
  
  Des weiteren sollte auch vermehrt mit Kopfnoten,
  
  

  
  
  • Ordnung
    
  • Mitarbeit
    
  • Fleiß
    
  • Betragen
    

  
  
  gearbeitet werden.
  Diese Tugenden sind doch die Grundvoraussetzungen für eine ordentliche Schulbildung.
  
  Was kann denn der Lehrer heute machen, um von den Schülern ernstgenommen zu werden.
  Nichts !
  Früher gab es eine 5 in Mitarbeit, oder Betragen, das hatte man noch Respekt vor den Lehrern.
  Der Rohrstock sollte nun nicht wieder eingeführt werden !
  
  Vielleicht gibt es auch och andere Gründe die daran Schuld sind das immer weniger Wissen an den Schulen vermittelt wird.
  Das sind aber einige der Gründe die ich sehe warum das so ist.
  
  Nicht umsonst rufen einige Politiker wieder nach Teilen des DDR-Bildungssystems.
  Nach der Wende war ja erste einmal alles schlecht was aus der DDR kam und musste abgeschafft werden, um es anschließend neu zu Erfinden.
  Es gab viele Dinge die sich bewährt haben, warum sollte man dies nicht auch für unsere Kinder heute nutzen ?
  
  Immer mehr große Betriebe wie Siemens klagen über den schlechten Bildungsstand gerade in Deutsch und Mathematik, so das es schwer ist geeigneten Nachwuchs zu finden.
  Das sagt doch eigentlich schon alles und das war auch schon vor der Pisa-Studie.
  Da muss man sich erst vom Ausland bestätigen lassen das etwas falsch läuft in den Schulen.
  Man hätte schon vor Jahren reagieren können, wenn man mal zu hört was andere sagen, die auch Ahnung haben und mit der schlechten Bildung später arbeiten müssen.
  Aber da muss wieder Geld locker gemacht oder Dinge verändert werden und das ist unbequem und teuer.
  
  
  Deutschland war schon immer ein führendes Land in der Erfindung und Entwicklung neuer Techniken, Verfahren, Maschinen. Aber mit solch einer Bildung wird das bald vorbei sein.
  Deutschland ist das nur noch unteres Mittelmaß und muss Erfindungen von anderen Ländern teuer einkaufen, weil einfach kein fähiger Nachwuchs da ist.
  
  So das ist meine Meinung zur Pisa-Studie, die zu Recht das schlechte Bildungsniveau in Deutschland widerspiegelt und für das sehr viel getan werden muss, weil das die Menschen sind die uns einmal ablösen.
  Mehr Geld für die Bildung unserer Kinder , heißt in die Zukunft von Deutschland zu investieren.
  
  
  Euer Mischka
  :o) weiterlesen schließen

• Pisa-Studie, woran könnte es liegen

  

  14.07.2002, 09:48 Uhr von
  Disc1
  

  3

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  Pro:

  Mehr Leistungsvergleiche durchführen (solche Studien wecken die Politik vielleicht auf)

  Kontra:

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  Empfehlung:

  Nein

  Ich mache mir öfter so meine Gedanken, warum deutsche Schüler so schlecht bei der Pisa-Studie abgeschnitten haben. Die Diskussionen kochen in letzter Zeit ja wieder hoch. In Sachsen ist man stolz auf seinen 3 Platz im Vergleich zwischen den Bundesländern. DAS SOLLTE MAN ABER NICHT! Ag täglich erleben die Eltern den Alltag an Sachsen Schulen.
  Was sind nun Gründe für die deutschen Plätze?
  
  Grundübel 1: Stundenausfalle
  Es vergeht kaum eine Woche, in der nicht an einem oder mehreren Tagen mindestens 1 Stunde Unterricht ausfällt. Anscheinend liegt dies am chronischen Lehrermangel in den Schulen. Krankheitstage sind kaum zu ersetzen, geschweige denn von Sonderveranstaltungen wie Landheime und ähnliches.
  In Zeiten knapper Haushaltskassen der Länder versucht man immer noch weitere Stellen abzubauen. Aus meiner Sicht spart man hier an der falschen Stelle. Trotz zurückgehender Schülerzahlen müssen die Stellen bei den Lehrern wenigstens erhalten bleiben. Statt dessen sollten man vielleicht ein paar Leitungsebenen darüber einsparen.
  
  Grundübel 2: Uneffektive Zeitauslastung
  Betrachten wir uns einmal ein normales Schuljahr. Die Schüler haben von 52 Wochen mindestens 13 Wochen Ferien. Dazu kommen noch einmal ein paar Feier – und Brückentage (ca. 2 Wochen insgesamt). Den Schulen steht es frei, weitere 3 Tage frei zu geben. Jedes Jahr fahren die Klassen für 3 – 5 Tage ins Landheim. Darüber hinaus finden 1 bis 2 Projektwochen pro Schuljahr statt
  Das ergibt ca. 17 bis 18 Wochen im Jahr, an denen kein Unterricht im herkömmlichen Sinne stattfindet. Anderes gesagt, in zwei Dritteln der Wochen des Jahres findet überhaupt nur Unterricht statt. Wenn man die Stundenausfälle noch summiert, braucht man sich nicht zu wundern, wenn die Klassen den Stoff im Schuljahr nicht schaffen.
  
  Grundübel 3: Lehrpläne
  Die Lehrpläne der Bundesländer sind nur grob mit einander abgestimmt, da Schulen Ländersache ist. Beim Wechsel von einem Bundesland ins andere gehen die Probleme schon los.
  Zum anderen frage ich mich, was die Kinder überhaupt lernen. Wenn man sich in der 7. Klasse in Geschichte monatelang mit den Germanen und Griechen befasst, ist das für mich unverständlich. Ähnlich geht es mir in den anderen Fächern.
  Ich vermisse es, dass den Kindern logisches Denken beigebracht wird. Es wird Wert darauf gelegt, dass jede Nebenrechnung in Mathe schritt für Schritt aufschreibt, statt den Kindern versucht, den kurzen Weg durch logisches Denken nahe zulegen.
  Die Kinder wissen z. B. auch nicht wie man lernt. Außer dem sturen Auswendigpauken, wird ihnen diesbezüglich in der Schule nichts beigebracht.
  Gleiches gilt für das mitschreiben im Unterricht. Wenn der Lehrer nichts sagt, schreiben die Kinderlein auch nichts auf, auch in der 7. Klasse nicht. An diesen Stellen muss die Schule und insbesondere die Lehrer etwas tun.
  Auch frage ich mich manchmal, warum ich nicht für jedes Fach ein Lehrbuch habe. In manchen Fächer gibt es nur Aufgabenhefte, aber nichts, wo der Schüler abends noch etwas nachlesen kann, wenn er etwas nicht verstanden hat.
  
  Grundübel 4: materielle Mittel
  Die Schule haben einfach zu wenig Geld zur Verfügung. Das sieht man am baulichen Zustand der Schulen und das erstreckt sich bis hin zu den Büchern.
  Außen meist Hui aber innen Pfui, so kann man die bauliche Substanz der Schulen kurz einschätzen. Die Fassade stimmt, aber Tische und Bänke z. B. innen stammen manchmal wahrscheinlich noch aus DDR-Zeiten.
  Die Bücher der Schüler werden oft mehrere Jahre nicht ersetzt. Abgesehen vom äußeren Zustand sind die Bücher dann auch inhaltlich nicht mehr aktuell.
  
  Grundübel 5: Zensierung
  In Sachsen ist die Zahl der Klassenarbeiten pro Schuljahr für fast jedes Fach festgelegt. Klassenarbeiten werden gesondert gewertet, im Durchschnitt kann man sagen, sie gehen mit doppelter Wertung in die Endnoten ein.
  Was passiert nun, die Kinder lernen für die Klassenarbeiten. Schließlich kann man mit einer „doppelten“ 1 eine normale 5 in eine 2 umwandeln. Zum anderen ist es schwer, in Fächern mit nur 1 oder 2 Klassenarbeiten eine an einem schlechten Tag erzielte „doppelte“ 3 noch in eine Endnote besser 3 zu verwandeln
  Irgendwie stimmt an dieser Rechnung etwas nicht. Solche Wertungen stärken die Auswendigpaukerei, insbesondere vor den Arbeiten, da die Noten dazwischen ja kaum etwas wert sind.
  Zum anderen gibt es immer wieder Probleme bei der Kontinuität über das Schuljahr gesehen. Durch Ausfall und andere Regelungen (Maximal 3 Arbeiten pro Woche, mindestens
  1 Woche vorher ankündigen) kommt es jedes Jahr dazu, dass sich die Klassenarbeiten auf die 4 – 6 Wochen vor den Halb- oder Endjahresnoten konzentrieren. Die restlichen Wochen tut sich kaum etwas.
  
  Problem 6: Lehrer
  Ich habe manchmal den Eindruck, dass es die Lehrer nicht interessiert, was und ob die Kinder in der Schule überhaupt etwas lernen. Man macht seinen Unterricht, egal was die Kinder machen. Sicher ist das auch eine Reaktion auf das teilweise gezeigte und geäußerte Desinteresse der Kinder in der Schule.
  Aber kann es so weiter gehen? Ich glaube nicht. Vielleicht sollte man die Lehrer nach Leistung bezahlen, z. B. gemessen am erreichten Klassendruchschnitt??? Aus meiner Sicht können oder wollen viele Lehrer nicht. Ein hartes Durchsetzen in Klasse führt ja vielleicht zu Auseinandersetzungen mit Schüler und Eltern?
  
  Problem 7: Die Kinder selbst
  Die Kinder der heutigen Zeit haben zum großen Teil andere Interessen als Schule, die hatte ich in dem Alter auch. Allerdings habe ich mich nicht so aufgeführt. Außer fernsehen, Computer und abhängen gibt es kaum etwas, mit dem die Kinder zu begeistern sind.
  Bücher lesen doch die wenigsten Kinder. Und wenn sie Zeitungen in der Hand haben, dann sind die Bilder wichtig oder die Zeitung hat nur Bilder. Aber ohne lesen in der Freizeit braucht man sich nicht über den Schlussplatz der Studie wundern! Auch hat man dann Schwierigkeiten in Deutsch. Diktate von 10-Klassen-Schüler, die bei der Aufnahmeprüfung für den Lehrberuf auf einer A4-Seite über 10 Fehler schreiben (kein Fachtext) sind normal!
  Die Schule ist notwendiges Übel, bis zur 7 . Klasse ist den Kindern noch nicht bewusst warum sie lernen. Am liebsten hätten sie später einen Job, in dem 3 Arbeiten muss und Tausende Euro nach Hause tragen kann. Da kein Interesse für die Welt herum da ist, ist diesen Schülern nicht bewusst, dass Millionen überhaupt keine Arbeit haben.
  Hier muss der Appell an die Eltern und Lehrer gerichtet werden, etwas zu tun.
  
  Die Kinder wissen nicht, wie man lernt. Das muss ihnen in der Schule beigebracht werden. Auch ist ihnen nicht bewusst, dass man Aufgaben bei konzentrierter Arbeit in der Hälfte der Zeit schaffen kann.
  
  Problem 8: Die Eltern
  Viele Eltern scheint es nicht zu interessieren, was ihre Kinder in Freizeit und Schule machen. Wie sind solche Ausraster wie in Erfurt zu erklären (wobei hier die Schule mindestens 50 % der Schuld auf sich nehmen sollte). Wenn man alles schleifen lässt, wir das Kind zu einem Fernsehmonster oder so etwas ähnlichen.
  Mit etwas druck kann man aber schon die Noten um mindestens eine Zahl steigern. Die Kinder sollten angehalten werden, z. B. jeden Abend in ihren Hefter zu schauen, und wenn es nur 10 Minuten sind.
  
  Fazit
  Die obige Aufzählung ist nicht komplett, sollte aber für den Anfang reichen, um die bestehenden Probleme aufzuzeigen und zu verdeutlichen.
  Ich möchte hier niemandem die alleinige Schuld geben. Im Gegenteil, alle haben daran mitgewirkt, dass die Ergebnisse so ausgefallen sind.
  Nur im Zusammenwirken zwischen Politik, Schule und Eltern können hier in Zukunft Verbesserungen erzielt werden. weiterlesen schließen

• Mich hat es nicht überrascht!

  

  11.07.2002, 20:24 Uhr von
  hirni
  Don't Forget Me...

  3

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  Als ich von der PISA-Studie hörte, war ich nicht sonderlich überrascht, dass Deutschland nicht sehr gut abgeschnitten hatte, um nicht zu sagen, dass sie irgendwo da unten kraxelten. Ich hätte mir auch so denken können, dass das deutsche Schulsystem sehr schlecht ist. Schließlich wird hier in Deutschland überhaupt nichts vom Staat unternommen, dass die deutsche Jugend ein bisschen gefördert wird.
  Wer hier hochbegabt ist, muss schon viel Geld haben um gefördert zu werden. In Schottland zum Beispiel gibt es ein Internat in einem alten Schloss à la Hogwarts aus Harry Potter. Dieses Internat ist nur für Hochbegabte Schüler. Aber sie müssen auch genügend Geld haben, denn ein Unterrichtsjahr kostet die Eltern 25.000 Euro, dass sind über 2.000 Euro pro Monat. Dafür lernt man dort in der achten Klasse auf Universitätsniveau und hat mit einem alter von 18 Jahren einen Doktortitel abgeschlossen. Jeder Schüler bekommt Einzellunterricht in einen Fach, welches sein Spezialgebiet ist.
  Zur Information: Hochbegabt sind Schüler und natürlich auch Erwachsenen ab einem IQ von 130, also drei Jahren gegenüber durchschnittlich schlauen Schülern vorraus.
  
  Ich selbst habe auch mal einen IQ Test gemacht. Damals war ich so acht oder neun Jahre alt. Schon so ein Test alleine ist nicht gerade Preiswert. Mein Ergebnis war (das soll jetzt keine Angeberei sein) 131, also gerade noch Hochbegabt. Ich wusste damals noch gar nicht, was das wirklich bedeutete, sondern nur, dass ich so schlau bin, um geeignet zu sein um einen Klasse zu überspringen. Ich möchte jetzt nicht weiter darüber reden, da das ersten nicht sehr interessant ist und zweitens nicht zum Thema passt.
  Meine Mutter wurde daraufhin beraten, wie ich denn gefördert werden könne, denn in den normalen Schulen (Grundschule) war das nicht so gut möglich. Da gab es die Hochbegabtenförderung e.V., die bot verschiedene Kurse für Hochbegabte Kinder an. Mich interessierten zwei von vielen verschiedenen Kursen: Der Computer-Kurs und der Biologie-Kurs.
  Die Hochbegabtenförderung (Hbf) hat mehrere „Sitze“ in Deutschland verteilt. Es kam nur der in Bochum in Frage, da ich in Dortmund wohnte und andere gab es nur in Bielefeld und Düsseldorf.
  So ein Kurs ist schon eine gute Sache. Man lernt dort mit gleichaltrigen und vor allem gleich schlauen Kinder über Themen die einen interessieren. Was will man mehr? Vielleicht, dass die ganze Sache ein bisschen günstiger ist. Denn der Computerkurs, den ich 4 ½ Jahre besuchte war jeden zweiten Samstag von 17.15 Uhr bis 20.30 Uhr inklusive eine Viertelstunde Pause, also 3 Stunden Kurs. Und das kostete 150 Mark im Monat. Also 25 Mark pro Stunde und da waren noch fünf andere Kinder und es gab ca. ein dutzend solcher Computerkurse. Ich ging trotz relativ hoher Preise, wie schon gesagt, 4 ½ Jahre dahin, doch dann wurde es auch mir zu langweilig und der Kurse wurde aufgelöst. Einen guten Freund habe ich dort gefunden. Er ist auch hier bei Yopi unter den Namen Brian
  
  
  „Was hat das jetzt mit der PISA-Studie zu tun?“, fragt sich jetzt vielleicht der ein oder andere. Ganz einfach: Ich möchte euch durch dieses Beispiel verdeutlichen, dass die Deutsche Jugend einfach nicht gefördert wird.
  Ich glaube, dass die PISA-Studie nicht aussagt, wie schlau bzw. doof die Schüler Deutschlands sind, sondern wie blöd die Politiker sind, da es garantiert viele, sehr schlaue Schüler in Deutschland sind, die nur noch unentdeckt sind und es leider wahrscheinlich auch immer bleiben werden. Das liegt vor allem daran, dass unsere lieben Politiker (ich möchte jetzt keinen mit Namen nennen) viel zu wenig Geld für die Förderung von Talenten ausgeben und auch für das restliche Schulsystem, denn schließlich haben doch nicht nur Hochbegabte Kinder ein Recht auf eine gute Ausbildung, sondern auch alle anderen, die „nur“ durchschnittlich sind.
  
  
  Und es gibt noch einen Punkt in unserem Schulsystem, der mir überhaupt nicht gefällt und das ist das Sitzen bleiben, das ist etwas, was viele Schüler das ganze Leben lang beschäftig und oft beeinträchtigen diese Leute auch die anderen in der Klasse. Als ich auf meiner Schule in die siebte Klasse kam, gab es so viele Leute die sitzen geblieben sind, dass eine neue Klasse gemacht werden musste und so wurden alle Klassen „gevierteilt“, also die Hälfte der Mädchen und die Hälfte der Jungen. Eine Gruppe blieb so zusammen und kam in eine andere Klasse, so dass völlig neue Klassen entstanden. Viele Leute haben so ihre Freunde und Kollegen verloren und durch die Wahl zwischen Latein und Französisch gab es ganz extreme Fälle, in denen Schüler von ihren besten Freunden regelrecht „weggerissen“ wurden und in eine völlig neue und fremde Klasse gesteckt wurden.
  So haben die Sitzen gebliebenen den Schülern geschadet, die vielleicht sehr gut waren und nicht sitzen geblieben sind.
  Aber auch generell finde ich sitzen bleiben keine gute Idee. Ich finde da hat die Waldorfschule doch einen großen Vorteil gegenüber normalen, weiterführenden Schulen, da gibt’s es nicht nur kein sitzen bleiben, sondern die Schüler bleiben auch acht Jahre lang zusammen in einer Klasse. Das heißt sie sind von der ersten Klasse bis zur achten zusammen.
  In den nördlichen Ländern wie Finnland und so, ist das auch so und die haben viel besser abgeschnitten als Deutschland, denn durch so eine Schulform, bekommt man viel leichter Freunde, oder verliert sie nicht so schnell, wenn man nicht mehr mit ihnen zusammen in einer Klasse ist. Und nur wenn man gute Freunde in der Klasse hat, fühlt man sich darin wohl und nur wenn man sich in der Klasse wohl fühlt, kann man gut mitarbeiten und gut lernen.
  
  
  
  Fazit:
  Es sind keinesfalls die Schüler so dumm. Sicherlich gibt es einige Schüler, die nun wirklich weit unter dem durchschnittlichen IQ liegen, aber es gibt bestimmt einige schlaue Schüler, von denen es nur keiner weiß. Oftmals verhalten sich Hochbegabte Schüler nicht wirklich schlaue, sie sind oft gar nicht die besten in der Klasse, auf jeden Fall von den Noten her, aber wenn man so einen IQ-Test macht, kann es oft zu Überraschungen führen. Nur wird nichts für die Jugend getan, weder für die Hochbegabten, noch für durchschnittlich schlaue Schüler.
  Ich kann auch gut verstehen, dass diejenigen, die auf das Internat in Schottland gehen, nicht in Deutschland leben werden, wenn sie volljährig sind, sondern nach England oder USA zu gehen, denn wenn ein Land sowenig für einen tut, dann würde ich es auch nicht einsehen, nachher für dieses „faule“ Land zu arbeiten und dienen.
  
  
  © by Hirni (Yopi) und Neo87 (ciao) 2002 weiterlesen schließen